Saai
>>
12-04-2010 | 13:08
| Susanne Rebel <<
129
Waarom is het in de kerk altijd zo vreselijk saai?
Goede vraag! Het doet me denken aan een gesprek dat ik iemand eens hoorde voeren met een groep jongeren: „Meneer", zei er een, „het is zo saai in de kerk!" Leg eens uit; wat is er saai aan? „Er gebeurt gewoon niks. Je zit anderhalf uur te zitten en soms nog langer. Daar is toch niets aan!" Er gebeurt gewoon niks, zeg je. Dan is me nogal een uitspraak. Moeten we straks even op terugkomen.
Ik heb alleen eerst een vraag voor je. Wat zien al die kinderen van God in de kerk dat ze er zo graag naartoe gaan? „Gaan die er altijd graag naartoe dan?" Helaas niet altijd. Maar je zult ze niet snel horen zeggen dat dat aan de kerk ligt.
Dus nog een keer mijn vraag: Wat zien Gods kinderen dan in een kerkdienst? „Ja, als je kind van God bent, zal het wel anders zijn. Ik weet niet hoe dat voelt."
Erg is dat. Je zegt zelf dat je geen kind van God bent, je snapt dus niet wat er eigenlijk in de kerk gebeurt en toch lever je kritiek. Niet zo eerlijk, vind je wel? „Nee, dat niet, maar er kan toch wel een beetje meer actie in zo'n kerkdienst gebracht worden?" Voor wie? Voor jou? Voor de jongeren die anders zo moeilijk naar de kerk te krijgen zijn? Het is niet verboden over dat idee na te denken en te praten. Maar je bent pas eerlijk als je je éérst verdiept in de rijkdom die Gods kinderen in de kerk vinden.
Allen die de Heere liefhebben, herkennen iets van Davids uitspraak: „Eén ding heb ik van de Heere begeerd, dat zal ik zoeken: dat ik al de dagen van mijn leven mocht wonen in het huis des Heere" (Psalm 27:4). Hij zegt er ook bij wat hem daar trekt: „om de lieflijkheid des Heeren te aanschouwen en te onderzoeken in Zijn tempel."
Er gebeurt niks, zei je. Het tegenovergestelde is waar. Het meest ontzaglijke en heerlijke dat je als mens op aarde ooit kunt zien, is te zien in Gods huis: de lieflijkheid des Heeren! En het belangrijkste wat je als mens op aarde ooit kunt onderzoeken, is te vinden in de kerk: het levende Woord des Heeren, de Heere Jezus Christus!
Ik weet dat de dienst in de oudtestamentische tempel levendiger was dan onze kerkdiensten. Maar de kern is hetzelfde: het gaat om God, Die Zich in Zijn huis laat horen en ontmoeten!
tekst L. Snoek
reacties
Dineke
30 jul 2010 - 16:27
Ik heb ook heel lang vrome ja maars gehad, maar dat was ondertussen God de schuld geven van dat ik niet bekeerd was! Lekker makkelijk; God moet het doen!
God wil het doen! Vraag Hem om geloof!
Mark 9:24
Ik geloof, Heere! kom mijn ongelovigheid te hulp.
Gods zegen!
God wil het doen! Vraag Hem om geloof!
Mark 9:24
Ik geloof, Heere! kom mijn ongelovigheid te hulp.
Gods zegen!
Dineke
30 jul 2010 - 16:27
Onze rechtvaardige God heeft zijn Zoon gezonden om te sterven voor onze zonden! Omdat Hij onze zonden wel moest straffen heeft Jezus geleden.
Johannes3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
Johannes3:
16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden.
18 Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.
19 En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liever gehad dan het licht; want hun werken waren boos.
20 Want een iegelijk, die kwaad doet, haat het licht, en komt tot het licht niet, opdat zijn werken niet bestraft worden.
OranjeBarret
22 jun 2010 - 13:35
"Majj" schreef
hier sluit ik me volledig bij aan!
Majj
15 jun 2010 - 06:45
@Leah
Voordat je de kant van Gods liefde ziet, moet je ook eerst je zonden hebben ingeleefd. Anders heb je namelijk geen Jezus nodig. Als je niet ziek bent dan zoek je het toch ook uit zonder dokter? Of als je een beetje ziek ben, sta je toch ook niet gelijk bij de dokter op de stoep? Je moet doodziek zijn wil je naar het ziekenhuis gaan en al je hoop op de dokter vestigen.
Voordat je de kant van Gods liefde ziet, moet je ook eerst je zonden hebben ingeleefd. Anders heb je namelijk geen Jezus nodig. Als je niet ziek bent dan zoek je het toch ook uit zonder dokter? Of als je een beetje ziek ben, sta je toch ook niet gelijk bij de dokter op de stoep? Je moet doodziek zijn wil je naar het ziekenhuis gaan en al je hoop op de dokter vestigen.
Leah
12 jun 2010 - 19:20
"OranjeBarret" schreef
SNAP JE HET DAN NIET ORANJEBARET!
WIJ HEBBEN ZO"N GEWELDIGE GOD,
die ons, zondige mensen, heeft opgezocht in ZIJN LIEFDE, waardoor Hij ons ziet ZONDER ZONDE!
ONZE GOD IS GEWELDIG!
ik snap je niet...
jij zegt: heb je dat dan nog nooit ingeleefd. Misschien mogen we het andersom vragen? Als je het namelijk wel hebt ingeleefd, ken je ook de andere kant van God! Dan ben je verwondert over Zijn liefde, dat juist jij, de grootste van alle zondaren, gered bent. AMEN
Leah
12 jun 2010 - 19:14
"anli" schreef
HHHHUUUUUUUUUUUUUUUUHHHH :o
WAT?????!!!!
Annetx
12 jun 2010 - 19:12
"dirk-jan" schreef
Ik vind het erg grappig eigenlijk dat ik het met jullie allebei eens ben, want èigenlijk is de kern toch hetzelfde.... Of je nu wilt of niet
dirk-jan
18 mei 2010 - 19:20
"OranjeBarret" schreef
ik bedoelde eigenlijk ik zeg telkens het zelfde en jij ook snapje? maar ik zeg niet dat de mens eerst naar God komt nee eerst God naar de mens en dan de mens tot God.
Greetz
Jannita
18 mei 2010 - 15:22
@ Dirk-Jan,
Ik denk ook dat we beter met deze discussie kunnen stoppen. De verschillen zijn zo enorm groot en dus niet dmv zo'n discussie te overbruggen. Ik hoop dat je, al gaat het tegen je in, toch op de Bijbelse manier bekeerd wordt, zoals wij ook hebben geprobeerd uit te leggen. Echt waar, de mens moet er volledig tussen uit, wanneer hij bekeerd wordt. Al zou hij maar iets aan zijn zaligheid moeten doen, dan zou Jezus niet meer een volkomen Zaligmaker zijn. (Cathechismus). Het gaat om de eer van God!! Ik hoop dat je nog een keer tot dat inzicht komt! Nogmaals: ik bedoel het niet negatief, alleen als waarschuwing! Maar nu ga ik echt stoppen.
Gods zegen toegewenst!
Groetjes, Jannita
Ik denk ook dat we beter met deze discussie kunnen stoppen. De verschillen zijn zo enorm groot en dus niet dmv zo'n discussie te overbruggen. Ik hoop dat je, al gaat het tegen je in, toch op de Bijbelse manier bekeerd wordt, zoals wij ook hebben geprobeerd uit te leggen. Echt waar, de mens moet er volledig tussen uit, wanneer hij bekeerd wordt. Al zou hij maar iets aan zijn zaligheid moeten doen, dan zou Jezus niet meer een volkomen Zaligmaker zijn. (Cathechismus). Het gaat om de eer van God!! Ik hoop dat je nog een keer tot dat inzicht komt! Nogmaals: ik bedoel het niet negatief, alleen als waarschuwing! Maar nu ga ik echt stoppen.
Gods zegen toegewenst!
Groetjes, Jannita
OranjeBarret
18 mei 2010 - 12:38
@Dirk-Jan
We zeggen helemaal niet hetzelfde. Als ik zo jou reacties eens doorlees, komt elke keer weeer hetzelfde naar voren, namelijk dat inderdaad God het is die bekeerd, helemaal waar, dat je zondebesef moet hebben, helemaal waar, maar het punt van verschil tussen jou en mij is dat ik elke keer bij jou lees dat de mens tot God moet gaan en dat de mens dit en dat de mens dat moet doen. Nee dat is niet de rechte wederkeer tot God! Waarom niet? omdat de mens er tussenuit moet! Als het aan de mens ligt wordt hij/zij nooit zalig, als het aan je zelf ligt gaan we voor eeuwog verloren, als het anade mens ligt om voor God te kiezen is het allemaal ( ik bedoel het niet kwetsend maar zo zegt de Bijbel het!) dan is het allemaal eigenwillige godsdienst!
We zeggen helemaal niet hetzelfde. Als ik zo jou reacties eens doorlees, komt elke keer weeer hetzelfde naar voren, namelijk dat inderdaad God het is die bekeerd, helemaal waar, dat je zondebesef moet hebben, helemaal waar, maar het punt van verschil tussen jou en mij is dat ik elke keer bij jou lees dat de mens tot God moet gaan en dat de mens dit en dat de mens dat moet doen. Nee dat is niet de rechte wederkeer tot God! Waarom niet? omdat de mens er tussenuit moet! Als het aan de mens ligt wordt hij/zij nooit zalig, als het aan je zelf ligt gaan we voor eeuwog verloren, als het anade mens ligt om voor God te kiezen is het allemaal ( ik bedoel het niet kwetsend maar zo zegt de Bijbel het!) dan is het allemaal eigenwillige godsdienst!
dirk-jan
18 mei 2010 - 12:01
wat jij hier zegt kan ik me volledig bij aansluiten. God roept ons ook eerst. God roept heel ons leven doormiddel van de kerk de bijbel enz. en van het feest klopt tog. toen de zoon terug was vroeg hij vergeving en kreeg die en toen was het feest.
over de jongeren. nou zoals ik al zei: het taalgebruik hoezo moet dat in moeilijke woorden? en niet in eenvoudige woorden die iedereen begrijpt. vroeger ging ik niet graag naar de kerk, omdat ik gewoon niet begreep wat er gezegd werd. ik ben blij met de eredienst zoals die is in de evangelische kringen. opwekking, Joh de Heer, enz. en ook de psalmen. liederen voor iedereen. of de opnieuw berijmde psalmen zijn erg mooi. en ook vind ik een kindernevendienst erg goed. zodat de kinderen een eigen dienst hebben op hun niveau.
verder wil ik nog even zeggen tegen iedereen is het misschien niet verstandiger om met deze discussie te stoppen? we zeggen eigenlijk allemaal telkens het zelfde, deze disscussie is nu al zo lang bezig. en zaterdag over 2 weken is de EO Jongerendag weer dus dan zal er ook wel weer een mega discussie komen. (wat ik niet hoop want vaak merk ik dat veel mensen een beeld hebben bij de eo jongerendag die gewoon niet klopt)
Be blessed!
over de jongeren. nou zoals ik al zei: het taalgebruik hoezo moet dat in moeilijke woorden? en niet in eenvoudige woorden die iedereen begrijpt. vroeger ging ik niet graag naar de kerk, omdat ik gewoon niet begreep wat er gezegd werd. ik ben blij met de eredienst zoals die is in de evangelische kringen. opwekking, Joh de Heer, enz. en ook de psalmen. liederen voor iedereen. of de opnieuw berijmde psalmen zijn erg mooi. en ook vind ik een kindernevendienst erg goed. zodat de kinderen een eigen dienst hebben op hun niveau.
verder wil ik nog even zeggen tegen iedereen is het misschien niet verstandiger om met deze discussie te stoppen? we zeggen eigenlijk allemaal telkens het zelfde, deze disscussie is nu al zo lang bezig. en zaterdag over 2 weken is de EO Jongerendag weer dus dan zal er ook wel weer een mega discussie komen. (wat ik niet hoop want vaak merk ik dat veel mensen een beeld hebben bij de eo jongerendag die gewoon niet klopt)
Be blessed!
Jannita
17 mei 2010 - 20:04
Vervolg:
De vader nam de zoon dus weer aan. Wat een wonder moet het voor deze schuldige zoon dus geweest zijn, dat hij weer aangenomen werd, waar hij niet op gerekend had en waarvan hij voelde geen recht op te hebben! Daarom was het feest.
Kijk ook eens naar de gelijkenis van de goede Herder: in deze gelijkenis staat letterlijk dat een schaap afdwaalt en dat Jezus Zelf het schaap opzoekt.
Even nog iets over het 'moeilijke taalgebruik in de reformatorische kerken': Wat vind jij daar precies moeilijk aan? Bij ons in de kerk worden in de preek inderdaad vaak Bijbelse uitdrukkingen gebruikt. Maar volgens mij is dit juist goed, zodat wij hiervan niet vervreemden.
Groetjes, Jannita
De vader nam de zoon dus weer aan. Wat een wonder moet het voor deze schuldige zoon dus geweest zijn, dat hij weer aangenomen werd, waar hij niet op gerekend had en waarvan hij voelde geen recht op te hebben! Daarom was het feest.
Kijk ook eens naar de gelijkenis van de goede Herder: in deze gelijkenis staat letterlijk dat een schaap afdwaalt en dat Jezus Zelf het schaap opzoekt.
Even nog iets over het 'moeilijke taalgebruik in de reformatorische kerken': Wat vind jij daar precies moeilijk aan? Bij ons in de kerk worden in de preek inderdaad vaak Bijbelse uitdrukkingen gebruikt. Maar volgens mij is dit juist goed, zodat wij hiervan niet vervreemden.
Groetjes, Jannita
Jannita
17 mei 2010 - 19:48
@ Dirk-Jan,
Wat betreft de jongeren die de kerk verlaten omdat er te weinig aandacht aan ze besteed wordt: op wat voor manier moet er dan volgens jou precies aandacht aan jongeren geschonken worden, zodat ze bij de kerk blijven?
Over de gelijkenis van de verloren zoon: de zoon kwam inderdaad tot de vader, maar niet nadat hij inzag dat hij zo niet meer verder kon. Hij stilde zelfs eerst nog zijn honger door het eten van varkensvoer, dus hij wilde eerst absoluut niet naar huis. Pas toen het niet meer anders kon, toen de honger te erg werd, ging hij naar huis. Thuisgekomen was het echt niet meteen feest, maar de zoon zei: 'Vader, ik heb gezondigd tegen de hemel en voor u, en ben niet meer waard een zoon genaamd te worden. Maak mij tot een van uw huurlingen.' Hier kun je dus zo goed lezen hoe alleen een schuldige en rechteloze zondaar tot Jezus komt. Hij kan niet anders meer dan de toevlucht tot Jezus nemen. Er zit voor hem niets anders meer op. Zie je nu hoe belangrijk de kennis van de ellende en zonde is? Lees ook Openbaringen 3: 17 en 18. Dit stukje is heel toepasselijk mbt de gelijkenis van de verloren zoon. De zoon had van God ogenzalf gekregen, waar het in deze teksten over gaat.
Wat betreft de jongeren die de kerk verlaten omdat er te weinig aandacht aan ze besteed wordt: op wat voor manier moet er dan volgens jou precies aandacht aan jongeren geschonken worden, zodat ze bij de kerk blijven?
Over de gelijkenis van de verloren zoon: de zoon kwam inderdaad tot de vader, maar niet nadat hij inzag dat hij zo niet meer verder kon. Hij stilde zelfs eerst nog zijn honger door het eten van varkensvoer, dus hij wilde eerst absoluut niet naar huis. Pas toen het niet meer anders kon, toen de honger te erg werd, ging hij naar huis. Thuisgekomen was het echt niet meteen feest, maar de zoon zei: 'Vader, ik heb gezondigd tegen de hemel en voor u, en ben niet meer waard een zoon genaamd te worden. Maak mij tot een van uw huurlingen.' Hier kun je dus zo goed lezen hoe alleen een schuldige en rechteloze zondaar tot Jezus komt. Hij kan niet anders meer dan de toevlucht tot Jezus nemen. Er zit voor hem niets anders meer op. Zie je nu hoe belangrijk de kennis van de ellende en zonde is? Lees ook Openbaringen 3: 17 en 18. Dit stukje is heel toepasselijk mbt de gelijkenis van de verloren zoon. De zoon had van God ogenzalf gekregen, waar het in deze teksten over gaat.
Dirk-Jan
17 mei 2010 - 19:41
om maar te beginnen met uitverkiezing. daar hoeven wij mensen ons helemaal niet druk over te kamen want wat voor zin heeft het? helemaal niets. het doel in het leven is dat we een kind van God worden en niet om ons druk te maken over de uitverkiezing.
en de mens is zeker in en in zondig. ik heb ik ga hier niet mn leven bloot gooien op deze site maar ik de zondebesef heb ik zeker gehad en daardoor besef ik nu juist wat vergeving is. nu God mijn zonden vergeven heeft zijn ze weg en hoef ik er niet meer op trug te komen van God zoals psalm 103 zegt. dat betekend niet dat ik nu nooit aan mijn zonden denkt, maar God vergeeft ze gelukkig telkens weer. maar in sommige kerken word er elke week weer gepreekt over de zonden en word verteld dat je bijna depresief moet zijn voordat je evt. bekeerd zou kunnen worden. ja ergens is dat waar, maar moeten wij bij God willen horen om de hel te mislopen of om Gods liefte te willen in iemand leven. Het laatste niet om de hel te mislopen, maar om bij God te zijn.
God bied zich aan iedereen aan en vraagt iedereen Hem te volgen. aan iedereen de keus: God of satan.
en de mens is zeker in en in zondig. ik heb ik ga hier niet mn leven bloot gooien op deze site maar ik de zondebesef heb ik zeker gehad en daardoor besef ik nu juist wat vergeving is. nu God mijn zonden vergeven heeft zijn ze weg en hoef ik er niet meer op trug te komen van God zoals psalm 103 zegt. dat betekend niet dat ik nu nooit aan mijn zonden denkt, maar God vergeeft ze gelukkig telkens weer. maar in sommige kerken word er elke week weer gepreekt over de zonden en word verteld dat je bijna depresief moet zijn voordat je evt. bekeerd zou kunnen worden. ja ergens is dat waar, maar moeten wij bij God willen horen om de hel te mislopen of om Gods liefte te willen in iemand leven. Het laatste niet om de hel te mislopen, maar om bij God te zijn.
God bied zich aan iedereen aan en vraagt iedereen Hem te volgen. aan iedereen de keus: God of satan.
Dirk-Jan
17 mei 2010 - 19:31
"OranjeBarret" schreef
waarom klopt het niet? God zegt tog meerdere malen door Zijn woord: Bekeerd u, er staat niet Bid en word door God bekeerd nee Bekeerd u en bekeren betekend omkeren. dus je leven veranderen.
Dirk-Jan
17 mei 2010 - 19:28
Er staat ook dat God moet trekken, en dat wij hem dan zullen nalopen! Dan moet God toch trekken??!! Voor de val in het paradijs was dit mogelijk maar daarna niet meer!![/quote]
ja God trekt. bijv. in de kerk, als je in de bijbel leest en ga zo maar door zo roept en Hij mensen tot zich. maar hoe jullie bekering beschrijven begrijp ik echt niet. het klinkt heel raar, maar wat kan iemand er aan doen dan als diegene in de hel is want op deze site word gezegd dat wij mensen geen nee kunnen zeggen tegen God dus dat zou betekenen dat God diegene niet als zijn kind wil. dit klopt tog niet ? God wil iedereen als Zijn kind, helaas zijn er alleen mensen die Zijn kind niet willen zijn, die de wereld meer liefhebben dan God.
ja God trekt. bijv. in de kerk, als je in de bijbel leest en ga zo maar door zo roept en Hij mensen tot zich. maar hoe jullie bekering beschrijven begrijp ik echt niet. het klinkt heel raar, maar wat kan iemand er aan doen dan als diegene in de hel is want op deze site word gezegd dat wij mensen geen nee kunnen zeggen tegen God dus dat zou betekenen dat God diegene niet als zijn kind wil. dit klopt tog niet ? God wil iedereen als Zijn kind, helaas zijn er alleen mensen die Zijn kind niet willen zijn, die de wereld meer liefhebben dan God.
Dirk-Jan
17 mei 2010 - 12:21
@ Jannita
Dit komt bij mij niet hard aan. ik ben dubbel opgevoed, op een internaat en thuis. thuis hafl evangelisch en half refomatorisch en op het internaat streng refomatorisch dus ik heb in mijn leven al zoveel donderpreken gehad. en juist doordat ik die 2 opvoedingen heb gehad ben ik zoveel punten tegengekomen waarvan dingen niet kloppen, in de evangelische kant maar zeker heel veel in de refomatorische kant. iets waar ik echt over in zit is het taalgebruik. in de refotariche kerk moet alles zo moeilijk worden uitgelegt en word er veel te weinig tijd besteed aan de jongeren tijdens de eredienst dat is zo jammer. want hierdoor laten velen het geloof gaan. en zoals ik al eerder heb gezegd maar daar heeft nog niemand opgereageerd. hoe verklaren jullie de geijkenis van de verloren zoon, waar in wij mensen de zoon zijn en de vader God is. in de gelijkenis staat God op de uitkijk maar de zoon moest zelf naar de vader komen en toen hij daar was was het feest en was er vergeving.
Be Blessed!
Dit komt bij mij niet hard aan. ik ben dubbel opgevoed, op een internaat en thuis. thuis hafl evangelisch en half refomatorisch en op het internaat streng refomatorisch dus ik heb in mijn leven al zoveel donderpreken gehad. en juist doordat ik die 2 opvoedingen heb gehad ben ik zoveel punten tegengekomen waarvan dingen niet kloppen, in de evangelische kant maar zeker heel veel in de refomatorische kant. iets waar ik echt over in zit is het taalgebruik. in de refotariche kerk moet alles zo moeilijk worden uitgelegt en word er veel te weinig tijd besteed aan de jongeren tijdens de eredienst dat is zo jammer. want hierdoor laten velen het geloof gaan. en zoals ik al eerder heb gezegd maar daar heeft nog niemand opgereageerd. hoe verklaren jullie de geijkenis van de verloren zoon, waar in wij mensen de zoon zijn en de vader God is. in de gelijkenis staat God op de uitkijk maar de zoon moest zelf naar de vader komen en toen hij daar was was het feest en was er vergeving.
Be Blessed!
OranjeBarret
13 mei 2010 - 18:35
"Trijntje" schreef"OranjeBarret" schreef
Ik geloof ook echt wel dat je geen mensen wilt kwetsen en dat je geen mensen wilt veroordelen.
Maar doordat jij zegt 'en mensen leggen dit niet goed uit', beweer jij dus dat je de waarheid in pacht hebt, dat jij weet wat goed en wat fout is... En dat is nou juist mijn punt. Ik probeer je juist uit te leggen dat ik geloof dat het aan God is om te bepalen wat/wie goed en fout is, niet aan ons
Maar als er duidelijke gegevens in de Bijbel staan en mensen verdraaien dit ( en dan noem ik nu even geen onderwerpen), dan moet je als mens toch ook verantwoordelijkheid bij God afleggen wat heb jij met de waarheid van Mijn Woord gedaan! Hetzelfde is bij het vloeken, je kunt ook zeggen, ik zeg er niets van God zal wel oordelen, maar God zegt nu juist dat wij daar iets van moeten zeggen, anders sta je er zelf schuldig tegenover, zo ook met dit.
Majj
12 mei 2010 - 11:34
"M&M" schreef
Lees de reactie van Jannita! Dan hoef ik daar niks meer aan toe te voegen!
Trijntje
12 mei 2010 - 11:31
"OranjeBarret" schreef
Ik geloof ook echt wel dat je geen mensen wilt kwetsen en dat je geen mensen wilt veroordelen.
Maar doordat jij zegt 'en mensen leggen dit niet goed uit', beweer jij dus dat je de waarheid in pacht hebt, dat jij weet wat goed en wat fout is... En dat is nou juist mijn punt. Ik probeer je juist uit te leggen dat ik geloof dat het aan God is om te bepalen wat/wie goed en fout is, niet aan ons
Jannita
12 mei 2010 - 11:05
Hannibal en me, blijf dus bidden, smeek God of Hij jullie ogen wil openen zodat je ervaart waarvan je nooit van je leven hebt kunnen geloven dat je zoiets kunt ervaren! Lees de Bijbel, en dan alles. Ook de teksten waarin de ellende van de mens wordt geschetst moet je goed tot je door laten dringen.
Dit alles komt misschien erg hard op jullie over. Maar de mens heeft (wanneer hij onbekeerd is) de leugen lief, en niet de waarheid.(lees da Bijbel maar). De Bijbelse godsdienst is geen aangename godsdienst voor het vlees (zo worden in de Bijbel de natuurlijke begeerten van een mens genoemd), maar is geestelijk. Zolang God je ogen daarvoor niet opent snap je dat niet, omdat je menselijk bent. 'God is een Geest, en die Hem aanbidden moeten Hem aanbidden in Geest en in waarheid'. (Bijbeltekst). Vraag dus, net als de discipelen aan Jezus vroegen: 'Heere, leer ons bidden'.
Wanneer je tekstverwijzingen of ergens een tekst als bewijs bij willen, moet je dat aangeven. Ik hoop dat ik hiermee niemand gekwetst heb. Ik bedoel het alleen als waarschuwing.
Groetjes, Jannita
Dit alles komt misschien erg hard op jullie over. Maar de mens heeft (wanneer hij onbekeerd is) de leugen lief, en niet de waarheid.(lees da Bijbel maar). De Bijbelse godsdienst is geen aangename godsdienst voor het vlees (zo worden in de Bijbel de natuurlijke begeerten van een mens genoemd), maar is geestelijk. Zolang God je ogen daarvoor niet opent snap je dat niet, omdat je menselijk bent. 'God is een Geest, en die Hem aanbidden moeten Hem aanbidden in Geest en in waarheid'. (Bijbeltekst). Vraag dus, net als de discipelen aan Jezus vroegen: 'Heere, leer ons bidden'.
Wanneer je tekstverwijzingen of ergens een tekst als bewijs bij willen, moet je dat aangeven. Ik hoop dat ik hiermee niemand gekwetst heb. Ik bedoel het alleen als waarschuwing.
Groetjes, Jannita
Jannita
12 mei 2010 - 10:54
Vervolg 2
God is niet alleen liefde, Hij is ook de hoge, almachtige en rechtvaardige God, die geen zonde ongestraft vergeven kan (zie H. Cathechismus) Hoe kun je zeggen God te kennen wanneer je alleen maar weet dat God liefde is, terwijl je niets ervaren hebt van Zijn heiligheid en rechtvaardigheid? Wij mensen zijn niet meer dan stof (in Jesaja staat: de volken zijn als stof) tov van God. Hoe kunnen wij dan als een rechthebbend mens tot God gaan? Wij hebben onze rechten verloren door onze val in het paradijs. Bid dus alsjeblieft tot God of je Hem mag kennen zoals Hij IS! Dan zul je vanzelf ook zien hoe nietig en slecht je zelf wel niet bent. Als je dit zo allemaal leest, snap je dan niet hoe nodig wij de Heere Jezus wel niet nodig hebben? Zelf kunnen we namelijk niets meer, en er is zo'n enorme kloof tussen de heilige God en een zondig, nietig mensje. Smeek God dus of je dat mag zien, waardoor je ook Jezus pas ECHT nodig ga krijgen. Geloof niet dat het nu wel allemaal goed zal zijn, want een mens met zijn arglistige hart (zie aangehaalde bijbeltekst) is niet in staat zomaar in Jezus te geloven. Het gevaar is juist dat hij zich gaat inbeelden dat hij in Jezus gelooft.
God is niet alleen liefde, Hij is ook de hoge, almachtige en rechtvaardige God, die geen zonde ongestraft vergeven kan (zie H. Cathechismus) Hoe kun je zeggen God te kennen wanneer je alleen maar weet dat God liefde is, terwijl je niets ervaren hebt van Zijn heiligheid en rechtvaardigheid? Wij mensen zijn niet meer dan stof (in Jesaja staat: de volken zijn als stof) tov van God. Hoe kunnen wij dan als een rechthebbend mens tot God gaan? Wij hebben onze rechten verloren door onze val in het paradijs. Bid dus alsjeblieft tot God of je Hem mag kennen zoals Hij IS! Dan zul je vanzelf ook zien hoe nietig en slecht je zelf wel niet bent. Als je dit zo allemaal leest, snap je dan niet hoe nodig wij de Heere Jezus wel niet nodig hebben? Zelf kunnen we namelijk niets meer, en er is zo'n enorme kloof tussen de heilige God en een zondig, nietig mensje. Smeek God dus of je dat mag zien, waardoor je ook Jezus pas ECHT nodig ga krijgen. Geloof niet dat het nu wel allemaal goed zal zijn, want een mens met zijn arglistige hart (zie aangehaalde bijbeltekst) is niet in staat zomaar in Jezus te geloven. Het gevaar is juist dat hij zich gaat inbeelden dat hij in Jezus gelooft.
Jannita
12 mei 2010 - 10:40
Vervolg 1.
Het verstand van een mens is totaal verduisterd, zijn wil is verkeerd: hij wil niet meer wat God wil. Hij is gewoon totaal blind voor de waarheden van God. In de Bijbel staat ook: 'Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja dodelijk, wie zal het kennen?'
Hoe kun je dan OOIT zelf je hart voor Jezus openzetten? Ik voel dat ik dat niet kan, hoor! Zeker staat er vaak genoeg in de Bijbel dat je je moet bekeren. En dat is ook je opdracht. Je mag niet onbekeerd zijn! Je hoort alleen tot eer van God te leven, dat ben je als Zijn schepsel helemaal aan Hem verplicht!
Maar tegelijkertijd ben je door de val totaal machteloos geworden, je kunt geestelijk niets goed doen. Staat ook in de Cathechismus: 'onmachtig tot enig geestelijk goed en geneigd tot alle kwaad.' Nogmaals, hoe kan zo'n vreselijk bedorven mens nog zelf zijn hart voor Jezus openzetten? Maar gelukkig is God niet machteloos! Juist omdat Hij God is zoekt Hij Zijn uitverkorenen Zelf op. Hij buigt hun wil om, Hij verlicht hun verstand, en Hij laat hun zien wat ze zijn en wie Hij is.
Hannibal, jij had het over een ander/verkeerd beeld van God. Je kunt ook een incompleet beeld van God hebben.
Het verstand van een mens is totaal verduisterd, zijn wil is verkeerd: hij wil niet meer wat God wil. Hij is gewoon totaal blind voor de waarheden van God. In de Bijbel staat ook: 'Arglistig is het hart, meer dan enig ding, ja dodelijk, wie zal het kennen?'
Hoe kun je dan OOIT zelf je hart voor Jezus openzetten? Ik voel dat ik dat niet kan, hoor! Zeker staat er vaak genoeg in de Bijbel dat je je moet bekeren. En dat is ook je opdracht. Je mag niet onbekeerd zijn! Je hoort alleen tot eer van God te leven, dat ben je als Zijn schepsel helemaal aan Hem verplicht!
Maar tegelijkertijd ben je door de val totaal machteloos geworden, je kunt geestelijk niets goed doen. Staat ook in de Cathechismus: 'onmachtig tot enig geestelijk goed en geneigd tot alle kwaad.' Nogmaals, hoe kan zo'n vreselijk bedorven mens nog zelf zijn hart voor Jezus openzetten? Maar gelukkig is God niet machteloos! Juist omdat Hij God is zoekt Hij Zijn uitverkorenen Zelf op. Hij buigt hun wil om, Hij verlicht hun verstand, en Hij laat hun zien wat ze zijn en wie Hij is.
Hannibal, jij had het over een ander/verkeerd beeld van God. Je kunt ook een incompleet beeld van God hebben.
Jannita
12 mei 2010 - 10:30
@ Hannibal en me,
khoop niet dat ik jullie met het volgende kwets, maar toch wil ik het graag kwijt: ik zou nooit jullie geloof willen hebben, want ik ben er van overtuigd dat ik dan net als de dwaze bouwer mijn huis op een zandgrond bouw, en niet op het ENIGE Fundament Jezus Christus, waardoor ik dan dus voor eeuwig om zou komen. Jullie zeggen tegen mij dat ik moet geloven en tegelijkertijd zeggen jullie dat God het geloof geeft. Maar hoe kan ik nu geloven als God mij het geloof niet geeft?
Ook lijkt het net of jullie niet geloven dat er een verkiezing is. God heeft van eeuwigheid mensen verkoren en verworpen. Natuurlijk weet je niet wie dat zijn, dus daarom mag je absoluut niet met je armen over elkaar gaan zitten! Maar maak zoveel mogelijk gebruik van de middelen die God je gegeven heeft.
Weet je wat ik ook niet helemaal snap: het lijkt wel, als ik julie verhalen lees, dat de mens helemaal niet zo verdorven is. Hij kan tenminste nog wel geloven, en hij heeft nog een goede wil, omdat hij best wel bereidt is om in God te geloven. Ook heeft hij een aardig beeld van wie God is. Maar een mens is, tenzij God ingrijpt, totaal bedorven en denkt niet aan de eer van God, maar leeft voor zichzelf.
khoop niet dat ik jullie met het volgende kwets, maar toch wil ik het graag kwijt: ik zou nooit jullie geloof willen hebben, want ik ben er van overtuigd dat ik dan net als de dwaze bouwer mijn huis op een zandgrond bouw, en niet op het ENIGE Fundament Jezus Christus, waardoor ik dan dus voor eeuwig om zou komen. Jullie zeggen tegen mij dat ik moet geloven en tegelijkertijd zeggen jullie dat God het geloof geeft. Maar hoe kan ik nu geloven als God mij het geloof niet geeft?
Ook lijkt het net of jullie niet geloven dat er een verkiezing is. God heeft van eeuwigheid mensen verkoren en verworpen. Natuurlijk weet je niet wie dat zijn, dus daarom mag je absoluut niet met je armen over elkaar gaan zitten! Maar maak zoveel mogelijk gebruik van de middelen die God je gegeven heeft.
Weet je wat ik ook niet helemaal snap: het lijkt wel, als ik julie verhalen lees, dat de mens helemaal niet zo verdorven is. Hij kan tenminste nog wel geloven, en hij heeft nog een goede wil, omdat hij best wel bereidt is om in God te geloven. Ook heeft hij een aardig beeld van wie God is. Maar een mens is, tenzij God ingrijpt, totaal bedorven en denkt niet aan de eer van God, maar leeft voor zichzelf.
OranjeBarret
12 mei 2010 - 09:16
@Me jij zegt: ik geloof dat God bij ons aanklopt en dat wij dan de deur moeten openen.(..) maar God klopt bij iedereen een want Hij wil dat niemand verloren gaat en geeft iedereen de kans om zich te bekeren.
Ik probeer juist duidelijk te maken dat dat niet kan. Ik weet niet of je al mijn reacties gelezen hebt, maar lees nog maar mijn reactie in vervolg 3.
Ik probeer juist duidelijk te maken dat dat niet kan. Ik weet niet of je al mijn reacties gelezen hebt, maar lees nog maar mijn reactie in vervolg 3.
Hannibal
11 mei 2010 - 22:25
Bid tot Hem en vraag Hem of Hij liefde in je leven wil geven tot Hem. Hij kan en wil je leven veranderen tot eer van Hem! Door zo negatief te zijn als dat het haast onmogelijk is dat mensen bekeerd worden, maak je het offer van Jezus haast niets waard, alsof het niet genoeg was. Het is volbracht en vanuit die vrijheid mogen we leven.
Hannibal
11 mei 2010 - 22:24
Ik ben het helemaal mee eens dat God het is die geloof geeft, genade en verlossing. De mens wil van zichzelf niets van God weten en kent Hem niet en kan de kloof tussen hem/haar en God niet dichten.
Maar dankzij het offer van Jezus is die kloof gedicht en komt God naar ons mensen toe. Ik ben het helemaal eens met alle teksten die aangehaald worden, ook over de toestand van de mens. Maar daar stopt het niet! God zij dank niet! Om ook maar Romeinen 3 aan te halen vers 24 en 24: "Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat Hij ons door Christus Jezus heeft verlost." Vers 26: "(...)door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft." Ook dat geloof komt uit God, maar God wil dat wij ons bekeren. Wij mogen vertrouwen op Zijn beloften dat Hij in ons leven werkt. Het offer van Jezus brengt verzoening, God heeft de wereld lief en daarom heeft Hij Zijn Zoon gegeven, omdat Hij ook heilig is.
Maar dankzij het offer van Jezus is die kloof gedicht en komt God naar ons mensen toe. Ik ben het helemaal eens met alle teksten die aangehaald worden, ook over de toestand van de mens. Maar daar stopt het niet! God zij dank niet! Om ook maar Romeinen 3 aan te halen vers 24 en 24: "Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat Hij ons door Christus Jezus heeft verlost." Vers 26: "(...)door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft." Ook dat geloof komt uit God, maar God wil dat wij ons bekeren. Wij mogen vertrouwen op Zijn beloften dat Hij in ons leven werkt. Het offer van Jezus brengt verzoening, God heeft de wereld lief en daarom heeft Hij Zijn Zoon gegeven, omdat Hij ook heilig is.
me
11 mei 2010 - 19:18
"OranjeBarret" schreef
wat jij hier zegt klopt helemaal daar kan niemand onderuit. maar ik kan ook niemand die beweerd dat dit niet waar is. ook bijv. christenen uit de pinkstergemeenten geloven dat de bekering Gods werk is. zoals een geweldig mooi lied zegt: Its not by my works but by Your work in me.
M&M
11 mei 2010 - 16:07
@ Majj
Wanneer denk jij dat God aan je trekt?
Persoonlijk denk ik dat God aan je trekt als je in de kerk zit, thuis aan tafel uit de Bijbel wordt gelezen, wij liggen onder het bevel,de Heere roept ons toe Bekeerd u want waarom zoud gij sterven. wij liggen onder Gods besluit van Gods kant. En tegelijkertijd zijn wij toch onmachtig om ons naar God toe te wenden.
Wij mogen onze tijd niet te veel verdoen om hierover te spreken. Want dit is juist ons ongeloof. (lees de preken van Wulfert Floor maar, Eenvoudige oefeningen).
Wat ik nog wel even kwijt wilde is dat God aan ons niets verplicht is, de mens mag absoluut niet in zijn recht staan, wat tegenwoordig helaas vaak wel gepreekt wordt.
Wanneer denk jij dat God aan je trekt?
Persoonlijk denk ik dat God aan je trekt als je in de kerk zit, thuis aan tafel uit de Bijbel wordt gelezen, wij liggen onder het bevel,de Heere roept ons toe Bekeerd u want waarom zoud gij sterven. wij liggen onder Gods besluit van Gods kant. En tegelijkertijd zijn wij toch onmachtig om ons naar God toe te wenden.
Wij mogen onze tijd niet te veel verdoen om hierover te spreken. Want dit is juist ons ongeloof. (lees de preken van Wulfert Floor maar, Eenvoudige oefeningen).
Wat ik nog wel even kwijt wilde is dat God aan ons niets verplicht is, de mens mag absoluut niet in zijn recht staan, wat tegenwoordig helaas vaak wel gepreekt wordt.
"Majj" schreef
me
11 mei 2010 - 15:43
@ oranje baret en majj
wat daar staat klopt. ik heb het in eerder reacties ook al gezegd. misschien niet bij dit artikel maar ik heb het zkr gezegd. Ik geloof wel dat het Gods werk is dat is zeker en dat zal ook niemand ontekennen. ik geloof dat God bij ons aanklopt en dat wij dan de deur moeten openen. nee uit onszelf zoeken wij God niet maar God ons. maar God klopt bij iedereen een want Hij wil dat niemand verloren gaat en geeft iedereen de kans om zich te bekeren. er staat in de Bijbel meerdere malen Bekeert u. dus omkeren. je leven aan God geven, de zonden haten en de zonde laten. je leven veranderen. het is echt niet zo dat ik denk ff un simpel gebedje van God wilt U in mijn leven komen. Nee het gaat veel en veel verder.
Be Blessed!
wat daar staat klopt. ik heb het in eerder reacties ook al gezegd. misschien niet bij dit artikel maar ik heb het zkr gezegd. Ik geloof wel dat het Gods werk is dat is zeker en dat zal ook niemand ontekennen. ik geloof dat God bij ons aanklopt en dat wij dan de deur moeten openen. nee uit onszelf zoeken wij God niet maar God ons. maar God klopt bij iedereen een want Hij wil dat niemand verloren gaat en geeft iedereen de kans om zich te bekeren. er staat in de Bijbel meerdere malen Bekeert u. dus omkeren. je leven aan God geven, de zonden haten en de zonde laten. je leven veranderen. het is echt niet zo dat ik denk ff un simpel gebedje van God wilt U in mijn leven komen. Nee het gaat veel en veel verder.
Be Blessed!
Majj
11 mei 2010 - 14:22
@Me
Hoe jij dit omschrijft betekend het eigenlijk dat je gewoon moet bidden, netjes leven en naar de kerk gaan en dan maar afwachten of je uitverkoren ben. soryy maar dit staa echt niet in de Bijbel. in de Bijbel staat dat God wil dat er niemand verloren gaat maar dat er mensen zullen zijn die niet naar zijn stem luisteren. het klinkt misschien raar, maar op deze manier die jij omschrijft kunnen de mensen die niet in de hemel komen er niets aan doen, want dan heeft God niets gedaan. Goddank is dat niet waar, God roept iedereen om Hem te zoeken. Zoekt en gij zult vinden, Klopt en gij zult open gedaan worden. dit is tog duidelijk? er staat tog niet wacht tot er geklopt word? nee er staat dat wij moeten kloppen.
Er staat ook dat God moet trekken, en dat wij hem dan zullen nalopen! Dan moet God toch trekken??!! Voor de val in het paradijs was dit mogelijk maar daarna niet meer!!
Hoe jij dit omschrijft betekend het eigenlijk dat je gewoon moet bidden, netjes leven en naar de kerk gaan en dan maar afwachten of je uitverkoren ben. soryy maar dit staa echt niet in de Bijbel. in de Bijbel staat dat God wil dat er niemand verloren gaat maar dat er mensen zullen zijn die niet naar zijn stem luisteren. het klinkt misschien raar, maar op deze manier die jij omschrijft kunnen de mensen die niet in de hemel komen er niets aan doen, want dan heeft God niets gedaan. Goddank is dat niet waar, God roept iedereen om Hem te zoeken. Zoekt en gij zult vinden, Klopt en gij zult open gedaan worden. dit is tog duidelijk? er staat tog niet wacht tot er geklopt word? nee er staat dat wij moeten kloppen.
Er staat ook dat God moet trekken, en dat wij hem dan zullen nalopen! Dan moet God toch trekken??!! Voor de val in het paradijs was dit mogelijk maar daarna niet meer!!
me
11 mei 2010 - 12:09
@ majj
God kun je nooit tegenhouden!! Dan geloof jij in een sterke mens en een zwakke God. En dat kan namelijk nooit! @ Me. Nee je kan God niet aannemen. Dat zou betekenen dat je nee tegen God kan zeggen. En dat kan niet. Als God je uitverkoren heeft, dan wordt je bekeerd. Hoe je he wendt of keert. Of je het nou wilt of niet.[/quote]
Hoe jij dit omschrijft betekend het eigenlijk dat je gewoon moet bidden, netjes leven en naar de kerk gaan en dan maar afwachten of je uitverkoren ben. soryy maar dit staa echt niet in de Bijbel. in de Bijbel staat dat God wil dat er niemand verloren gaat maar dat er mensen zullen zijn die niet naar zijn stem luisteren. het klinkt misschien raar, maar op deze manier die jij omschrijft kunnen de mensen die niet in de hemel komen er niets aan doen, want dan heeft God niets gedaan. Goddank is dat niet waar, God roept iedereen om Hem te zoeken. Zoekt en gij zult vinden, Klopt en gij zult open gedaan worden. dit is tog duidelijk? er staat tog niet wacht tot er geklopt word? nee er staat dat wij moeten kloppen.
Greetz
God kun je nooit tegenhouden!! Dan geloof jij in een sterke mens en een zwakke God. En dat kan namelijk nooit! @ Me. Nee je kan God niet aannemen. Dat zou betekenen dat je nee tegen God kan zeggen. En dat kan niet. Als God je uitverkoren heeft, dan wordt je bekeerd. Hoe je he wendt of keert. Of je het nou wilt of niet.[/quote]
Hoe jij dit omschrijft betekend het eigenlijk dat je gewoon moet bidden, netjes leven en naar de kerk gaan en dan maar afwachten of je uitverkoren ben. soryy maar dit staa echt niet in de Bijbel. in de Bijbel staat dat God wil dat er niemand verloren gaat maar dat er mensen zullen zijn die niet naar zijn stem luisteren. het klinkt misschien raar, maar op deze manier die jij omschrijft kunnen de mensen die niet in de hemel komen er niets aan doen, want dan heeft God niets gedaan. Goddank is dat niet waar, God roept iedereen om Hem te zoeken. Zoekt en gij zult vinden, Klopt en gij zult open gedaan worden. dit is tog duidelijk? er staat tog niet wacht tot er geklopt word? nee er staat dat wij moeten kloppen.
Greetz
OranjeBarret
11 mei 2010 - 09:39
vervolg 6
Laten we Gods Woord nog een keer aan het woord Psalm 14:7
7 Och, dat Israëls verlossing uit Sion kwame ! Als de HEERE de gevangenen Zijns volks zal doen wederkeren, dan zal zich Jakob verheugen, Israël zal verblijd zijn.
Romeinen 11:36
36 Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
Laten we Gods Woord nog een keer aan het woord Psalm 14:7
7 Och, dat Israëls verlossing uit Sion kwame ! Als de HEERE de gevangenen Zijns volks zal doen wederkeren, dan zal zich Jakob verheugen, Israël zal verblijd zijn.
Romeinen 11:36
36 Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 09:39
vervolg 5
Dordtse leerregels hfst. 3en4 10e paragraaf.
10 Maar dat anderen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, komen en bekeerd worden, dat moet men den mens niet toeschrijven, alsof hij zichzelven door zijn vrijen wil zou onderscheiden van anderen, die met even grote of genoegzame genade tot het geloof en de bekering voorzien zijn (hetwelk de hovaardige ketterij van Pelagius stelt); maar men moet het Gode toeschrijven, Die, gelijk Hij de Zijnen van eeuwigheid uitverkoren heeft in Christus, alzo ook dezelve in den tijd krachtiglijk roept, met het geloof en de bekering begiftigt, en uit de macht der duisternis verlost zijnde, tot het Rijk Zijns Zoons overbrengt, opdat zij zouden verkondigen de deugden Desgenen Die hen uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht, en opdat zij niet in zichzelven, maar in den Heere zouden roemen, gelijk de apostolische schriften telkens getuigen.
Dordtse leerregels hfst. 3en4 10e paragraaf.
10 Maar dat anderen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, komen en bekeerd worden, dat moet men den mens niet toeschrijven, alsof hij zichzelven door zijn vrijen wil zou onderscheiden van anderen, die met even grote of genoegzame genade tot het geloof en de bekering voorzien zijn (hetwelk de hovaardige ketterij van Pelagius stelt); maar men moet het Gode toeschrijven, Die, gelijk Hij de Zijnen van eeuwigheid uitverkoren heeft in Christus, alzo ook dezelve in den tijd krachtiglijk roept, met het geloof en de bekering begiftigt, en uit de macht der duisternis verlost zijnde, tot het Rijk Zijns Zoons overbrengt, opdat zij zouden verkondigen de deugden Desgenen Die hen uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht, en opdat zij niet in zichzelven, maar in den Heere zouden roemen, gelijk de apostolische schriften telkens getuigen.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 09:30
Vervolg 4
Zie je wel zul je zeggen er staat ook in de Heidelbergse Catechismus dat je Jezus moet aannemen?! NEE niet door jezelf maar lees door: moeten alles in Hem hebben dat tot hun zaligheid van node is.
Christus moet het geloof schenken, om Christus door een waar geloof aan te nemen, want hoe heb je Jezus aangenomen, dat kun je op twee manieren de een is niet door het ware geloof en de ander wel, pakken (stelen), en krijgen (alleen van God ontvangen). Zelf de deur open doen en tot Jezus gaan (pakken/stelen), of bidden en smeken tot de troon der genade tot Hij genade schenkt om Hem aan te nemen door het geloof dat door de Heilige Geest gewerkt is(krijgen van God vandaan). Alles van je zaligheid komt van God vandaan! Dus zelf kun je niets doen, ook de deur tot God openzetten kun je niet! Dus dat pakken ja dat is ijdel geloof! de waarheid is hard zegt men wel eens. Ook in de Dordtse leerregels staat het duidelijk in hoofdstuk 3en4 de 10e paragraaf:
Zie je wel zul je zeggen er staat ook in de Heidelbergse Catechismus dat je Jezus moet aannemen?! NEE niet door jezelf maar lees door: moeten alles in Hem hebben dat tot hun zaligheid van node is.
Christus moet het geloof schenken, om Christus door een waar geloof aan te nemen, want hoe heb je Jezus aangenomen, dat kun je op twee manieren de een is niet door het ware geloof en de ander wel, pakken (stelen), en krijgen (alleen van God ontvangen). Zelf de deur open doen en tot Jezus gaan (pakken/stelen), of bidden en smeken tot de troon der genade tot Hij genade schenkt om Hem aan te nemen door het geloof dat door de Heilige Geest gewerkt is(krijgen van God vandaan). Alles van je zaligheid komt van God vandaan! Dus zelf kun je niets doen, ook de deur tot God openzetten kun je niet! Dus dat pakken ja dat is ijdel geloof! de waarheid is hard zegt men wel eens. Ook in de Dordtse leerregels staat het duidelijk in hoofdstuk 3en4 de 10e paragraaf:
Hannibal
11 mei 2010 - 09:23
God geeft zoveel beloften in Zijn Woord. Hij wil dat wij ons bekeren en geloven in de opstanding van Zijn Zoon. Vertrouw op Zijn genade en houd je vast aan Zijn beloften. Wijs zijn beloften niet steeds af door te zeggen 'het gaat geheel buiten mijzelf om', 'hoe kan ik nou in God geloven' etc. 1 Timotheus 2: 4 is erg duidelijk: "God wil dat alle mensen gered worden en de waarheid leren kennen."
1 Petrus 3: 15: "Erken Christus als uw Heer en eer Hem met heel uw hart." Dat is niet is passiefs, maar een opdracht van God. Iets dat Hij mij vraagt om te doen en Hij vraagt geen dingen die onmogelijk zijn aan mensen. Hij geeft een opdracht aan mensen opdat ze die met Zijn hulp kunnen volbrengen. Helaas kunnen wij als zondige mensen op deze aarde nooit met ons gehele hart Hem dienen, maar daarvoor is er vergeving!
1 Petrus 3: 15: "Erken Christus als uw Heer en eer Hem met heel uw hart." Dat is niet is passiefs, maar een opdracht van God. Iets dat Hij mij vraagt om te doen en Hij vraagt geen dingen die onmogelijk zijn aan mensen. Hij geeft een opdracht aan mensen opdat ze die met Zijn hulp kunnen volbrengen. Helaas kunnen wij als zondige mensen op deze aarde nooit met ons gehele hart Hem dienen, maar daarvoor is er vergeving!
Hannibal
11 mei 2010 - 09:23
@Majj, je kunt zeker wel barrieres opwerpen. Tuurlijk kan God overal doorheen werken, dat weet ik ook wel. Maar het is toch hetzelfde als dat er bepaalde zonden in je leven zijn. Die houden je ook van God af en daarom moet je daar afstand van doen. Zo kan het ook zijn met een ander/verkeerd Godsbeeld of teveel nadruk op je eigen zondebesef waardoor je teveel op jezelf ziet in plaats van het verzoeningswerk van Christus.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 09:13
Vervolg 3
30. Vr. Geloven dan die ook aan den enigen Zaligmaker Jezus, die hun zaligheid en welvaart bij de heiligen, bij zichzelven, of ergens elders zoeken?
Antw. Neen zij; maar zij verloochenen met de daad den enigen Zaligmaker Jezus, ofschoon zij met den mond in Hem roemen (a); want van tweeën één: óf Jezus moet geen volkomen Zaligmaker zijn, óf die dezen Zaligmaker met waar geloof aannemen, moeten alles in Hem hebben dat tot hun zaligheid van node is (b).
a 1 Kor. 1:13, 30, 31. Gal. 5:4. b Hebr. 12:2. Jes. 9:6. Kol. 1:19, 20 en 2:10. 1 Joh. 1:7.
Ook hier staat het zo duidelijk. Wil je zelf de deur open zetten voor Jezus? Wil je zelf voor Jezus kiezen? Dan vverloochen je met de daad den enigen zaligmaker Jezus Christus, terwijl je toch in Hem roemt, je gelooft dan niet! het staat er duidelijk.
Want dan is het van tweeën een, geloof je dat je zelf je hart open moet zetten voor Jezus? Dan is Jezus geen volkomen Zaligmaker, want dan heb je zelf een aandeel in je zaligheid, hiermee ga je voor eeuwig verloren, zie je Trijntje wat een arm geloof?!
Of alles in Jezus vinden dat tot de ware bekering leidt, niet uit jezelf maar door God alleen gewerkt.
30. Vr. Geloven dan die ook aan den enigen Zaligmaker Jezus, die hun zaligheid en welvaart bij de heiligen, bij zichzelven, of ergens elders zoeken?
Antw. Neen zij; maar zij verloochenen met de daad den enigen Zaligmaker Jezus, ofschoon zij met den mond in Hem roemen (a); want van tweeën één: óf Jezus moet geen volkomen Zaligmaker zijn, óf die dezen Zaligmaker met waar geloof aannemen, moeten alles in Hem hebben dat tot hun zaligheid van node is (b).
a 1 Kor. 1:13, 30, 31. Gal. 5:4. b Hebr. 12:2. Jes. 9:6. Kol. 1:19, 20 en 2:10. 1 Joh. 1:7.
Ook hier staat het zo duidelijk. Wil je zelf de deur open zetten voor Jezus? Wil je zelf voor Jezus kiezen? Dan vverloochen je met de daad den enigen zaligmaker Jezus Christus, terwijl je toch in Hem roemt, je gelooft dan niet! het staat er duidelijk.
Want dan is het van tweeën een, geloof je dat je zelf je hart open moet zetten voor Jezus? Dan is Jezus geen volkomen Zaligmaker, want dan heb je zelf een aandeel in je zaligheid, hiermee ga je voor eeuwig verloren, zie je Trijntje wat een arm geloof?!
Of alles in Jezus vinden dat tot de ware bekering leidt, niet uit jezelf maar door God alleen gewerkt.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 09:07
Vervolg 2
Ook de Heidelbergse catechismus spreekt hier heel erg duidelijk over. In zondag 11.
29. Vr. Waarom wordt de Zone Gods Jezus, dat is Zaligmaker, genoemd?
Antw. Omdat Hij ons zalig maakt en van al onze zonden verlost (a); daarbenevens, dat bij niemand anders enige zaligheid te zoeken of te vinden is (b).
a Matth. 1:21. Hebr. 7:25. b Hand. 4:12. Joh. 15:4, 5. 1 Tim. 2:5. Jes. 43:11. 1 Joh. 5:11.
Ook hier staat het weer dat bij niemand anders de zaligheid te zoeken of te vinden is, dus ook niet bij jezelf.
De teksten die eronder staan zij nverwijsteksten, daar kun je vinden waar het staat in de Bijbel.
Ook de Heidelbergse catechismus spreekt hier heel erg duidelijk over. In zondag 11.
29. Vr. Waarom wordt de Zone Gods Jezus, dat is Zaligmaker, genoemd?
Antw. Omdat Hij ons zalig maakt en van al onze zonden verlost (a); daarbenevens, dat bij niemand anders enige zaligheid te zoeken of te vinden is (b).
a Matth. 1:21. Hebr. 7:25. b Hand. 4:12. Joh. 15:4, 5. 1 Tim. 2:5. Jes. 43:11. 1 Joh. 5:11.
Ook hier staat het weer dat bij niemand anders de zaligheid te zoeken of te vinden is, dus ook niet bij jezelf.
De teksten die eronder staan zij nverwijsteksten, daar kun je vinden waar het staat in de Bijbel.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 08:59
Vervolg 1
Ook in Efeze 2 wordt zo duidelijk geschreven dat het niet de mens is die God aanneemt. er staat in vers 1:
1 EN u heeft Hij mede levend gemaakt , daar gij dood waart door de misdaden en de zonden,
Dus wij zijn van nature dood door de misdaden en de zonden. Als er een mens gestorven is, is hij (en ik bedoel het niet hard) dood. Die persoon kan niet meer horen, voelen, zien, ruiken, praten. Zo is het dus ook met de ons, wij zijn geestelijk dood! Zoals een natuurlijk mens niets meer kan als hij/zij overleden is, kan ook een gevallen zondaar zoals wij allen zijn, niets meer. Twee keer wordt er in dat hoofdstuk gezegd dat je uit genade zalig geworden bent. En het is Gods gave, dus niets uit de mens, een mens zou er toch alleen maar de eer van opstrijken!
8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.
Ook in Efeze 2 wordt zo duidelijk geschreven dat het niet de mens is die God aanneemt. er staat in vers 1:
1 EN u heeft Hij mede levend gemaakt , daar gij dood waart door de misdaden en de zonden,
Dus wij zijn van nature dood door de misdaden en de zonden. Als er een mens gestorven is, is hij (en ik bedoel het niet hard) dood. Die persoon kan niet meer horen, voelen, zien, ruiken, praten. Zo is het dus ook met de ons, wij zijn geestelijk dood! Zoals een natuurlijk mens niets meer kan als hij/zij overleden is, kan ook een gevallen zondaar zoals wij allen zijn, niets meer. Twee keer wordt er in dat hoofdstuk gezegd dat je uit genade zalig geworden bent. En het is Gods gave, dus niets uit de mens, een mens zou er toch alleen maar de eer van opstrijken!
8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof, en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 08:55
@me en anderen
Heel de Bijbel spreekt over de verlorenheid van de mens, maar dit stukje vond ik heel anngrijpend en treffend toen ik het las. Romeinen 3:9-20. Daar staat de toestand van de mens na de zondeval. Ik zal enkele verzen neerzetten.
10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één;
11 Er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt;
12 Allen zijn zij afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand die goed doet, er is ook niet tot één toe.
Dit is heel duidelijk! Het staat er letterlijk in vers 11. Maar ook in Psalm 14 en in nog meer Bijbelgedeelten wordt hierover gesproken.
Heel de Bijbel spreekt over de verlorenheid van de mens, maar dit stukje vond ik heel anngrijpend en treffend toen ik het las. Romeinen 3:9-20. Daar staat de toestand van de mens na de zondeval. Ik zal enkele verzen neerzetten.
10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één;
11 Er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt;
12 Allen zijn zij afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand die goed doet, er is ook niet tot één toe.
Dit is heel duidelijk! Het staat er letterlijk in vers 11. Maar ook in Psalm 14 en in nog meer Bijbelgedeelten wordt hierover gesproken.
me
11 mei 2010 - 08:40
"Majj" schreef
Waarom staat er dan in de Bijbel dat God wil dat iedereen bekeerd word? in mijn vorige reactie die is zoals heel vaak niet geplaatst. daarin stond de gelijkenis van de verloren zoon. de vader stond op de uitkijk maar ging de zoon niet halen, de zoon moest zelf komen.
OranjeBarret
11 mei 2010 - 08:25
@Trijntje
Laat dit duidelijk zijn, ik wil absoluut geen mensen kwetsen! Ik veroordeel ook geen mensen, maar wel wat mensen geloven. God zal zeker oordelen, maar als Hij in Zijn Woord dingen laat opschrijven, en mensen leggen dit niet goed uit, dan voel ik het als plicht om er wat van zeggen!
Laat dit duidelijk zijn, ik wil absoluut geen mensen kwetsen! Ik veroordeel ook geen mensen, maar wel wat mensen geloven. God zal zeker oordelen, maar als Hij in Zijn Woord dingen laat opschrijven, en mensen leggen dit niet goed uit, dan voel ik het als plicht om er wat van zeggen!
Majj
10 mei 2010 - 17:52
"Hannibal" schreef
God kun je nooit tegenhouden!! Dan geloof jij in een sterke mens en een zwakke God. En dat kan namelijk nooit! @ Me. Nee je kan God niet aannemen. Dat zou betekenen dat je nee tegen God kan zeggen. En dat kan niet. Als God je uitverkoren heeft, dan wordt je bekeerd. Hoe je he wendt of keert. Of je het nou wilt of niet.
Hannibal
10 mei 2010 - 13:13
@Jannitta,
Ik denk dat ik je wel begrijp. Maar houd je God niet een beetje tegen door allerlei voorwaarden op te werpen voordat je kunt geloven? Dat bedoel ik niet aanvallend of vervelend hoor. Maar pas als je in God gelooft, kun je zien hoe hard je Hem nodig hebt, omdat Hij dat ook geeft...denk ik.
Ik denk dat ik je wel begrijp. Maar houd je God niet een beetje tegen door allerlei voorwaarden op te werpen voordat je kunt geloven? Dat bedoel ik niet aanvallend of vervelend hoor. Maar pas als je in God gelooft, kun je zien hoe hard je Hem nodig hebt, omdat Hij dat ook geeft...denk ik.
Hannibal
10 mei 2010 - 13:10
@Joanne,
God laat je zien dat je Hem nodig hebt. Maar het is geen kwestie van dat je een bepaalde gradatie moet bereiken van zondig voelen. Wanneer God in je werkt, ga je vanzelf zien waar je tekort schiet en dat je Jezus nodig hebt om verzoening te brengen tussen God en jou. Dan is het dus al zover dat je hart voor Hem openstaat, omdat Hij in je werkt. Maar kijk dus niet teveel naar jezelf van 'voel ik me wel zondig genoeg?' maar vraag of God in je leven wil werken.
God laat je zien dat je Hem nodig hebt. Maar het is geen kwestie van dat je een bepaalde gradatie moet bereiken van zondig voelen. Wanneer God in je werkt, ga je vanzelf zien waar je tekort schiet en dat je Jezus nodig hebt om verzoening te brengen tussen God en jou. Dan is het dus al zover dat je hart voor Hem openstaat, omdat Hij in je werkt. Maar kijk dus niet teveel naar jezelf van 'voel ik me wel zondig genoeg?' maar vraag of God in je leven wil werken.
Trijntje
10 mei 2010 - 12:30
"OranjeBarret" schreef
Wat ben ik blij dat ik geloof dat God over ons zal oordelen en niet de mensen. Ik ervaar dergelijke opmerkingen ('wat een arm geloof') in principe als héél kwetsend, maar wat heerlijk dat we ons er niets van aan hoeven te trekken
Een ieder zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd!
En wat je laatste opmerking betreft: Christenen interpreteren verschillend. Bijbelteksten zijn nou eenmaal niet eenduidig en we proberen de betekenis te achterhalen, door veelvuldig lezen, studies, discussies en gebed. Ik geloof dat God dit weet. Reformatorische mensen en Evangelische mensen denken over bepaalde dingen bijv. heel anders, maar dat betekent volgens mij niet dat de één goed is en de ander fout. Ik geloof dat alleen God weet wie (een persoon, niet een 'groep') er oprecht in Hem, Zijn Zoon en de Heilige Geest gelooft, Hij weet precies wat en met welke intenties wij gedaan en gedacht hebben
me
10 mei 2010 - 12:12
Hoi jannita.
wat jij verteld herken ik wel een beetje ik had dat eerst ook. ik raad je aan om eens met een dominee of iets te praten. heb ik ook gedaan, en ik heb daar nog geen moment spijt van gehad. en wat je zegt over zonde ja dat klopt, maar ik en denk heel veel andere zulle altijd het gevoel hebben dat we te weinig christen zijn begrijp je wat ik bedoel? wij mensen zijn niet volmaakt en gaan telkens weer de fout in. ik hoop dat jij ook het moment gaat meemaken dat je dan mag weten dat God je fouten vergeeft. God zegt in de Bijbel dat wie zijn zonden oprecht belijd dat diegene vergeven word. Bid om raad van de Heilige Geest en vraag God in je leven, want als je dat oprecht vraagt zal God komen Hij zegt Komt allen tot mij die vermoet en beladen zijt en Ik zal u rust geven. er zijn hier op deze site mensen die zeggen dat je God niet kunt aannemen. geloof me in de bijbel staat het wel. kijk maar naar de gelijkenis van de verloren zoon. de vader wachte op de zoon, maar de zoon moest zelf komen naar de vader. en als we dan bij de vader zijn en onze zonde belijden zal Hij ze vergeven. Ik bid voor je
Groetjes
wat jij verteld herken ik wel een beetje ik had dat eerst ook. ik raad je aan om eens met een dominee of iets te praten. heb ik ook gedaan, en ik heb daar nog geen moment spijt van gehad. en wat je zegt over zonde ja dat klopt, maar ik en denk heel veel andere zulle altijd het gevoel hebben dat we te weinig christen zijn begrijp je wat ik bedoel? wij mensen zijn niet volmaakt en gaan telkens weer de fout in. ik hoop dat jij ook het moment gaat meemaken dat je dan mag weten dat God je fouten vergeeft. God zegt in de Bijbel dat wie zijn zonden oprecht belijd dat diegene vergeven word. Bid om raad van de Heilige Geest en vraag God in je leven, want als je dat oprecht vraagt zal God komen Hij zegt Komt allen tot mij die vermoet en beladen zijt en Ik zal u rust geven. er zijn hier op deze site mensen die zeggen dat je God niet kunt aannemen. geloof me in de bijbel staat het wel. kijk maar naar de gelijkenis van de verloren zoon. de vader wachte op de zoon, maar de zoon moest zelf komen naar de vader. en als we dan bij de vader zijn en onze zonde belijden zal Hij ze vergeven. Ik bid voor je
Groetjes
Majj
10 mei 2010 - 11:09
Joanne en Oranjebarret: Hier sta ik helemaal achter.
Hannibal
10 mei 2010 - 11:06
@OranjeBaret
Het is 'je hart opzetten omdat God in je werkt'. Geloven is niet is passiefs dat buiten jezelf omgaat. Jezus roept ons op om ons te bekeren en tot geloof te komen. Hij zou dat niet doen als het onmogelijk was! God wil dat wij gered worden, dus vertrouw op Zijn genade dat Hij ook in jouw hart werkt!
Het is 'je hart opzetten omdat God in je werkt'. Geloven is niet is passiefs dat buiten jezelf omgaat. Jezus roept ons op om ons te bekeren en tot geloof te komen. Hij zou dat niet doen als het onmogelijk was! God wil dat wij gered worden, dus vertrouw op Zijn genade dat Hij ook in jouw hart werkt!
me
10 mei 2010 - 09:17
Je hart openzetten voor Jezus.. Wat een arm geloof. Hiermee kom je voor eeuwig om want dat kun je helemaal niet. Er is hier al meer over gezegd, en ik zal het blijven doen!
Verder wordt er ook gezegd dat christenen Bijbelteksten anders interpreteren. Maar christenen interpreteren die Bijbelteksten zo anders dat je een heel andere betekennis krijgt, er kan er toch maar 1 de goede zijn?![/quote]
Als jij dit zegt hoe verklaar jij dan de gelijkenis van de verloren zoon, waar de vader op zijn zoon staat te wachten tot hij komt, de vader gaat hem niet halen maar wacht tot zijn zoon komt en als hij gekomen is is het feest en heeft zijn vader hem vergeven. en er staat zoekt en gij zult vinden klopt en gij zult opengedaan worden er staat niet wacht tot God jou deur opent nee er staat dat als wij bij God op de deur kloppen God open zal doen dat belooft hij. 1 johannes 12 staat het aannemen.
Verder wordt er ook gezegd dat christenen Bijbelteksten anders interpreteren. Maar christenen interpreteren die Bijbelteksten zo anders dat je een heel andere betekennis krijgt, er kan er toch maar 1 de goede zijn?![/quote]
Als jij dit zegt hoe verklaar jij dan de gelijkenis van de verloren zoon, waar de vader op zijn zoon staat te wachten tot hij komt, de vader gaat hem niet halen maar wacht tot zijn zoon komt en als hij gekomen is is het feest en heeft zijn vader hem vergeven. en er staat zoekt en gij zult vinden klopt en gij zult opengedaan worden er staat niet wacht tot God jou deur opent nee er staat dat als wij bij God op de deur kloppen God open zal doen dat belooft hij. 1 johannes 12 staat het aannemen.
OranjeBarret
8 mei 2010 - 20:10
"me" schreef
Je hart openzetten voor Jezus.. Wat een arm geloof. Hiermee kom je voor eeuwig om want dat kun je helemaal niet. Er is hier al meer over gezegd, en ik zal het blijven doen!
Verder wordt er ook gezegd dat christenen Bijbelteksten anders interpreteren. Maar christenen interpreteren die Bijbelteksten zo anders dat je een heel andere betekennis krijgt, er kan er toch maar 1 de goede zijn?!
Joanne
7 mei 2010 - 18:56
"Hannibal" schreef
maar als je dan geen zonde voelt waar heb je Jezuss dan voor nodig?
(ik bedoel het niet grof ofzo hoor mocht het zo overkomen)
Jannita
7 mei 2010 - 17:22
"nijl" schreef
Je hebt helemaal gelijk!
Ik zie het ook als mijn plicht.
Jannita
7 mei 2010 - 17:21
@ Hannibal en me,
De behoefte aan Jezus als Verlosser geeft God toch ook in je hart? En omdat ik die behoefte niet voel, bid ik vooral of God dat dan wil geven. Bovendien kan ik nu wel zeggen dat ik geloof, maar dat kan iedereen. Ik wéét dat er een Verlosser is, maar dat is heel wat anders dan in Hem gelóven. Als ik me nu zou verbeelden dat ik in Hem geloof, doe ik dat alleen omdat ik wil dat het goed met me gaat aflopen. Niet omdat ik van mijn zonden en zondige aard verlost wil zijn, want daar heb ik geen last van. Het is toch alleen tot eer van Jezus wanneer Hij zondaren kan redden die beseffen dat ze Hem nódig hebben?
Ook ken ik God niet, dus hoe moet ik dan in Hem geloven? In de Bijbel gaat het niet alleen over geloven in Jezus, maar ook veel over de ellende. Blijkbaar is dat dus wel belangrijk, want wat doe je anders met de gedeelten in de Bijbel die over de ellende van de mens gaan? Je moet evengoed geloven dat je zondig bent, als dat je in Jezus gelooft. Ik heb sterk het idee dat ik blind ben voor de waarheden van God, dus ik bid steeds of God mijn ogen ervoor wil openen.
Zomaar geloven zoals jullie dat zeggen kan ik niet. Dat moet God mij geven.
Ik hoop dat jullie mij nu begrijpen.
De behoefte aan Jezus als Verlosser geeft God toch ook in je hart? En omdat ik die behoefte niet voel, bid ik vooral of God dat dan wil geven. Bovendien kan ik nu wel zeggen dat ik geloof, maar dat kan iedereen. Ik wéét dat er een Verlosser is, maar dat is heel wat anders dan in Hem gelóven. Als ik me nu zou verbeelden dat ik in Hem geloof, doe ik dat alleen omdat ik wil dat het goed met me gaat aflopen. Niet omdat ik van mijn zonden en zondige aard verlost wil zijn, want daar heb ik geen last van. Het is toch alleen tot eer van Jezus wanneer Hij zondaren kan redden die beseffen dat ze Hem nódig hebben?
Ook ken ik God niet, dus hoe moet ik dan in Hem geloven? In de Bijbel gaat het niet alleen over geloven in Jezus, maar ook veel over de ellende. Blijkbaar is dat dus wel belangrijk, want wat doe je anders met de gedeelten in de Bijbel die over de ellende van de mens gaan? Je moet evengoed geloven dat je zondig bent, als dat je in Jezus gelooft. Ik heb sterk het idee dat ik blind ben voor de waarheden van God, dus ik bid steeds of God mijn ogen ervoor wil openen.
Zomaar geloven zoals jullie dat zeggen kan ik niet. Dat moet God mij geven.
Ik hoop dat jullie mij nu begrijpen.
music68
7 mei 2010 - 13:34
"Jannita" schreef
Heel simpel, gewoon doen.
me
7 mei 2010 - 12:16
"Jannita" schreef
Dat weet ik niet God klopt bij iedereen aan zijn hart, Hij vraagt alleen wel of wij die deur open willen zetten voor Hem, want Hij wil dat niemand verloren gaat alleen het is aan jou of jij je leven open wil zetten van Jezus. jij vraagt of het gewoon gebeurd uit die reactie lijkt het wel of jij het verlangen heb en als jij dat verlangen hebt geloof je in Hem dan weet je dat Hij leeft.
Hannibal
7 mei 2010 - 10:15
@Jannita,
Geloof je dat Jezus naar de aarde is gekomen om verzoening te brengen tussen God en de mensen? God roept je om in Hem te geloven en in Jezus als je redder. Er is geen gehalte nodig van 'eerst moet ik me zó zondig voelen', God wil werken in je leven. Leer Hem kennen en kijk niet teveel naar jezelf.
Geloof je dat Jezus naar de aarde is gekomen om verzoening te brengen tussen God en de mensen? God roept je om in Hem te geloven en in Jezus als je redder. Er is geen gehalte nodig van 'eerst moet ik me zó zondig voelen', God wil werken in je leven. Leer Hem kennen en kijk niet teveel naar jezelf.
nijl
7 mei 2010 - 10:01
"Jannita" schreef
Niet iedereen wordt bekeerd, maar het is wel je plicht om ervoor te bidden!
Jannita
6 mei 2010 - 17:46
"me" schreef
Dus ik kan er zeker van zijn dat het bij mij ook gewoon gebeurt?
Jannita
6 mei 2010 - 17:43
@ Hannibal,
En als ik nu eens niet geloof dat ik zó zondig/verkeerd ben dat ik iemand nodig heb die me verlost?
Je verhaal zit mooi in elkaar hoor, maar ik kan er persoonlijk niets mee.
En als ik nu eens niet geloof dat ik zó zondig/verkeerd ben dat ik iemand nodig heb die me verlost?
Je verhaal zit mooi in elkaar hoor, maar ik kan er persoonlijk niets mee.
Hannibal
6 mei 2010 - 14:44
Het geloof wordt door God in ons gewerkt. Zonder Gods ingrijpen zouden wij Hem nooit kunnen kennen en gered kunnen worden. Maar het is niet iets waar je in onzekerheid over hoeft te verkeren. Hij heeft Zijn Zoon gegeven voor onze zonden en Hij geeft ons geloof om die genade te zien.
Jezus roept ons vele malen op in het NT om te geloven. Zoals Jezus ook zegt in Johannes 6 vers 40: 'Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en inHem gelooft, eeuwiog leven heeft, en dat Ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.'
Efeze 3 vers 8: 'Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God.
God is barmhartig en Zijn liefde voor ons is zo groot dat Hij Jezus heeft gegeven om onze zonden te vergeven (Joh.3:16, Efez. 3: 4). God is zo goed, heilig en groot en daarom is het onbegrijpelijk dat Hij naar mij omziet en mij genadig is. Maar dat is Zijn onwaarschijnlijk grote liefde en barmhartigheid waardoor Hij ons geloof geeft om het offer van Zijn Zoon te zien. Ik hoef en mag niet twijfelen aan Zijn liefde, want Hij heeft Zijn eigen Zoon er voor over gehad.
Jezus roept ons vele malen op in het NT om te geloven. Zoals Jezus ook zegt in Johannes 6 vers 40: 'Dit wil mijn Vader: dat iedereen die de Zoon ziet en inHem gelooft, eeuwiog leven heeft, en dat Ik hen op de laatste dag uit de dood zal opwekken.'
Efeze 3 vers 8: 'Door zijn genade bent u nu immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God.
God is barmhartig en Zijn liefde voor ons is zo groot dat Hij Jezus heeft gegeven om onze zonden te vergeven (Joh.3:16, Efez. 3: 4). God is zo goed, heilig en groot en daarom is het onbegrijpelijk dat Hij naar mij omziet en mij genadig is. Maar dat is Zijn onwaarschijnlijk grote liefde en barmhartigheid waardoor Hij ons geloof geeft om het offer van Zijn Zoon te zien. Ik hoef en mag niet twijfelen aan Zijn liefde, want Hij heeft Zijn eigen Zoon er voor over gehad.
me
6 mei 2010 - 14:34
"Jannita" schreef
Dat gebeurd gewoon. bij mij was er een moment dat ik het wist ja ik geloof in Hem
dirk-jan
6 mei 2010 - 11:21
"OranjeBarret" schreef
ik ben geen Hannibal, maar ik geloof dat mensen dat uit zichzelfd door God geloven, dus dat God dat in ons werkt.
Jannita
5 mei 2010 - 12:41
Hoe moet ik in Hem geloven?
OranjeBarret
4 mei 2010 - 18:31
@Hannibal
Jij zegt 'geloof in Hem en je zult gered worden',vraag: geloof je dan vanuit jezelf in God?
Jij zegt 'geloof in Hem en je zult gered worden',vraag: geloof je dan vanuit jezelf in God?
dirk-jan
4 mei 2010 - 15:17
"Hannibal" schreef
AMEN
dirk-jan
4 mei 2010 - 15:15
@ majj
Ik zeg ook niet dat ze zeggen dat ze alles zelf doen. Maar men kan een hoop tegenwoordig hoor. Je wilt zelf naar Jezus. Je kunt het en je wilt het. Nou vergeet dat maar. De grootste onwil die er in de mens is, is datgene om bekeerd tot God te worden.[/quote]
wat jij hier zegt is niet waar. ik kom veel in deze gemeentes en, daar geloven ze dat als de mens het wil dat dat die wil van God komt. dus niet dat de mensen het zelf doen. want hoe kom jij erbij dat evangelische zo denken? geloof me wat jij hier zegt klopt gewoon niet.
Greetz
Ik zeg ook niet dat ze zeggen dat ze alles zelf doen. Maar men kan een hoop tegenwoordig hoor. Je wilt zelf naar Jezus. Je kunt het en je wilt het. Nou vergeet dat maar. De grootste onwil die er in de mens is, is datgene om bekeerd tot God te worden.[/quote]
wat jij hier zegt is niet waar. ik kom veel in deze gemeentes en, daar geloven ze dat als de mens het wil dat dat die wil van God komt. dus niet dat de mensen het zelf doen. want hoe kom jij erbij dat evangelische zo denken? geloof me wat jij hier zegt klopt gewoon niet.
Greetz
Majj
4 mei 2010 - 14:03
@Hannibal; ik leg jou geen woorden in de mond. Als dit zo op jou overkomt, mijn excuses hiervoor. dat is absoluut mijn bedoeling niet. Zeer zeker werkt God krachtig in de mensenlevens van Zijn uitverkorenen. Daar ben ik het helemaal met je in eens. En ook dat God alle tegenstand zal wegnemen. Maar over dat geloof in Hem.. Ook dat werkt God en niet ik.. (ik bedoel bij mezelf. God moet het geloof in je schenken en dan zul je in Hem leven. God op het hoogste verhoogd en de mens op het diepst vernederd!
Hannibal
4 mei 2010 - 13:35
@Majj
Ik heb helemaal nergens gezegd dat het vanuit mijzelf kan komen!!! Lees al mijn reacties nog maar eens terug. Toon mij maar aan waar ik dat geschreven heb. Ik zeg de hele tijd dat het Gods genade is!
Dit is geen eerlijke discussie op deze manier als jij mij dingen in de mond gaat leggen die ik nooit gezegd heb of zal zeggen. Want ik ben het helemaal met je eens dat wij van nature niets van God willen weten. Maar daar houdt het verhaal niet op. God heeft Zijn Zoon laat sterven opdat wij met Hem kunnen leven. Ik hoop werkelijk dat je zult zien dat God heel krachtig werkt in mensenlevens dat Hij alle tegenstand overwint. Geloof in Hem en je zult gered worden! Dat heb ik niet verzonnen, maar daar staat de Bijbel (God zij dank) vol mee!
Ik heb helemaal nergens gezegd dat het vanuit mijzelf kan komen!!! Lees al mijn reacties nog maar eens terug. Toon mij maar aan waar ik dat geschreven heb. Ik zeg de hele tijd dat het Gods genade is!
Dit is geen eerlijke discussie op deze manier als jij mij dingen in de mond gaat leggen die ik nooit gezegd heb of zal zeggen. Want ik ben het helemaal met je eens dat wij van nature niets van God willen weten. Maar daar houdt het verhaal niet op. God heeft Zijn Zoon laat sterven opdat wij met Hem kunnen leven. Ik hoop werkelijk dat je zult zien dat God heel krachtig werkt in mensenlevens dat Hij alle tegenstand overwint. Geloof in Hem en je zult gered worden! Dat heb ik niet verzonnen, maar daar staat de Bijbel (God zij dank) vol mee!
Majj
4 mei 2010 - 11:23
"Dirk-Jan" schreef
Ik zeg ook niet dat ze zeggen dat ze alles zelf doen. Maar men kan een hoop tegenwoordig hoor. Je wilt zelf naar Jezus. Je kunt het en je wilt het. Nou vergeet dat maar. De grootste onwil die er in de mens is, is datgene om bekeerd tot God te worden.
Majj
4 mei 2010 - 11:13
"Hannibal" schreef
Wij willen niet tot Hem komen. En daar ligt het nou juist. Jij zegt dat het vanuit je zelf kan komen maar dat kan niet want je wilt niet.
Hannibal
4 mei 2010 - 09:04
@Majj
Je hoort mij helemaal niet alleen over genade en liefde. Ik heb het ook over zonde en dood. Maar feit is dat Jezus het volbracht heeft en wij mogen leven vanuit Zijn genade! God is een rechtvaardig en heilig God, maar door het offer van Zijn Zoon heeft Hij verzoening gebracht waardoor wij tot Hem kunnen komen.
Je hoort mij helemaal niet alleen over genade en liefde. Ik heb het ook over zonde en dood. Maar feit is dat Jezus het volbracht heeft en wij mogen leven vanuit Zijn genade! God is een rechtvaardig en heilig God, maar door het offer van Zijn Zoon heeft Hij verzoening gebracht waardoor wij tot Hem kunnen komen.
Majj
4 mei 2010 - 06:08
"Hannibal" schreef
Ik hoor jou alleen maar over genade en liefde.. Maar er is ook een keerzijde.
Hannibal
3 mei 2010 - 22:31
@Majj
God geeft genade door Zijn Zoon Jezus.
Hij heeft het volbracht!! Dat is niet mijn wil maar Zijn Wil. Daar ben ik dankbaar en blij om.
God laat aan mij zien hoe groot en liefdevol Hij is en hoe zondig ik ben. Het gaat dus niet om het zondebesef dat ik heb, maar om Zijn genade die gegeven is. Geloof het! Door de doop en het geloof ben ik gestorven met Jezus en ook met Hem opgestaan. Dat is het goede nieuws!
God geeft genade door Zijn Zoon Jezus.
Hij heeft het volbracht!! Dat is niet mijn wil maar Zijn Wil. Daar ben ik dankbaar en blij om.
God laat aan mij zien hoe groot en liefdevol Hij is en hoe zondig ik ben. Het gaat dus niet om het zondebesef dat ik heb, maar om Zijn genade die gegeven is. Geloof het! Door de doop en het geloof ben ik gestorven met Jezus en ook met Hem opgestaan. Dat is het goede nieuws!
Dirk-Jan
3 mei 2010 - 18:58
@ majj
In Efeze 2 volgt er nog meer.. Daar wordt ook gezegd dat het niet uit ons is maar dat is Gods gave. (de bekering) dus wij willen helemaal niet achter God gaan staan. Het is Gods gave als wij dat willen. Dat wordt pas genade.[/quote]
Er zullen waarschijnlijk ook niet veel mensen of misschien wel niemand zijn die zeggen dat het Gods gave niet is en dat de mens alles zelf doet. integendeel: Pastor Brian Housten (een dominee uit een pinkstergemeente: hillson church uit australie) heeft een eigen tv programma op een amerikaanse zender waar ik op zondag morgen vaak naar kijk. daarin word een preek uit een een kerkdienst vertoont en 2 weken geleden zei hij: het is niet door wat wij doen maar uit Gods genade. een lied uit de zustur gemeente van deze kerk in london zegt: Its not by my work but what You've done in me. dus het komt nie door mijn werken maar door wat U gedaan heeft in mij.
Be Blessed!
In Efeze 2 volgt er nog meer.. Daar wordt ook gezegd dat het niet uit ons is maar dat is Gods gave. (de bekering) dus wij willen helemaal niet achter God gaan staan. Het is Gods gave als wij dat willen. Dat wordt pas genade.[/quote]
Er zullen waarschijnlijk ook niet veel mensen of misschien wel niemand zijn die zeggen dat het Gods gave niet is en dat de mens alles zelf doet. integendeel: Pastor Brian Housten (een dominee uit een pinkstergemeente: hillson church uit australie) heeft een eigen tv programma op een amerikaanse zender waar ik op zondag morgen vaak naar kijk. daarin word een preek uit een een kerkdienst vertoont en 2 weken geleden zei hij: het is niet door wat wij doen maar uit Gods genade. een lied uit de zustur gemeente van deze kerk in london zegt: Its not by my work but what You've done in me. dus het komt nie door mijn werken maar door wat U gedaan heeft in mij.
Be Blessed!
Majj
3 mei 2010 - 11:24
"Leonie" schreef
In Efeze 2 volgt er nog meer.. Daar wordt ook gezegd dat het niet uit ons is maar dat is Gods gave. (de bekering) dus wij willen helemaal niet achter God gaan staan. Het is Gods gave als wij dat willen. Dat wordt pas genade.
Majj
3 mei 2010 - 11:15
"Hannibal" schreef
Maar als je geen zondebesef hebt, heb je ook geen beeld van hoe groot Gods genade en liefde is. Als ik ziek ben (een heel klein beetje) ben ik natuurlijk wel weer blij dat ik beter ben. Maar dan vind je het al snel gewoon. Je bent ziek geweest. Maar als je voor de poorten van de eeuwigheid hebt gelegen en je wordt dan beter.. Wat een wonder is dat voor je. Want het was bijna sterven geworden. Zo is het in het genadeleven ook zo. Je wordt in de dood gestort. Je moet sterven om weder levend te worden gemaakt.
Hannibal
30 apr 2010 - 00:17
Het gaat niet om de grootte ofzo van mijn zondebesef, maar juist om Gods liefde en genade. Het is geen statisch stappenplan van eerst zondebesef dan bekering.
Juist als God zijn liefde laat zien en je gelooft dat Jezus de zonde verzoent, besef je je tekorten maar ben je ook dankbaar en blij voor zulke onverdiende liefde.
Juist als God zijn liefde laat zien en je gelooft dat Jezus de zonde verzoent, besef je je tekorten maar ben je ook dankbaar en blij voor zulke onverdiende liefde.
Hannibal
30 apr 2010 - 00:14
Dat is geweldig goed nieuws en een geweldige liefdevolle God. Omdat Hij rechtvaardig is, moet Hij oordelen over de zonde, maar Hij straft Jezus terwijl wij schuldig zijn. Ik word verdrietig als ik besef wat ik verkeerd doe en zondig ben en hoe ik tekort schiet tegenover God, altijd weer. Maar die blijdschap als ik besef dat Hij naar mij kijkt door het bloed van Jezus!
God wil een relatie met mensen. Hij wil geloof en liefde en niet slaafse gehoorzaamheid.
Heb God lief en verblijd jezelf in Hem!
God wil een relatie met mensen. Hij wil geloof en liefde en niet slaafse gehoorzaamheid.
Heb God lief en verblijd jezelf in Hem!
Hannibal
30 apr 2010 - 00:14
@Majj
Besef je dan niet hoe groot het wonder is van het offer van Jezus en zijn liefde voor ons? Daar word je toch ook blij en dankbaar van? Ik ben het helemaal met je eens over verdriet en schuld. Dat is zeker waar en die gevoelens herken ik ook. Maar tegelijkertijd ben ik ook zo dankbaar voor Gods liefde en vergeving die ik niet heb verdient maar wel krijg door Zijn Zoon. Die dankbaarheid uit zich in zingen en klappen voor Hem. Net als de lofpsalmen in de Bijbel.
Het is zondig om alleen naar jezelf te blijven kijken. Zie op Jezus en dat je zonden vergeven worden!
Rom.4:22
God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven.
Rom.4:23
Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat Hij ons door Christus Jezus heeft verlost.
Rom.5:8
Maar God bewees ons zijn liefde doordat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.
Besef je dan niet hoe groot het wonder is van het offer van Jezus en zijn liefde voor ons? Daar word je toch ook blij en dankbaar van? Ik ben het helemaal met je eens over verdriet en schuld. Dat is zeker waar en die gevoelens herken ik ook. Maar tegelijkertijd ben ik ook zo dankbaar voor Gods liefde en vergeving die ik niet heb verdient maar wel krijg door Zijn Zoon. Die dankbaarheid uit zich in zingen en klappen voor Hem. Net als de lofpsalmen in de Bijbel.
Het is zondig om alleen naar jezelf te blijven kijken. Zie op Jezus en dat je zonden vergeven worden!
Rom.4:22
God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven.
Rom.4:23
Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat Hij ons door Christus Jezus heeft verlost.
Rom.5:8
Maar God bewees ons zijn liefde doordat Christus voor ons gestorven is toen wij nog zondaars waren.
Dirk-Jan
29 apr 2010 - 17:28
"Majj" schreef
Hey
Ja dat klopt daar heb je gelijk in ik heb ook van die momenten waarin je veel over zonde nadenkt enzo en dat je dan geen zin hem om te klappen. maar ergens denk ik tog dat dat fout is, want God wil altijd geprezen worden. tuurlijk moeten we over onze zonden nadenken, maar ik geloof dat God daar een goed ritme in bedenkt voor ieder persoonlijk. begrijp je wat ik bedoel?
Greetz DJ
music68
29 apr 2010 - 14:58
"Saar" schreef
Wat ik niet snap, jiuj vind handgeklap in de kerk dus niet gepast> Zingen jullie psalm 47 dan ook niet in jullie kerk? "Juicht, o volken juicht! Handklapt en betuigd."
Majj
28 apr 2010 - 12:46
@Dirk-Jan Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel ermee dat wanneer ik verdrietig ben over mijn zonden dat ik niet kan klappen en blij zijn. Klappen en drummen verbind ik met blijdschap. Maar ik word er elke dag weer bij stil gezet hoe zondig dat ik wel niet ben en dan kan ik niet klappen!
Dirk-Jan
27 apr 2010 - 17:29
@ MAJJ
ik wilde nog even het losgaan toelichten voordat mensen daar andere dingen achter gaan denken. voor mij is losgaan voor God (het is misschien un beetje raar gezegt maar k kan het ff niet anders verwoorden) springen en klappen voor God tijdens het zingen
ik wilde nog even het losgaan toelichten voordat mensen daar andere dingen achter gaan denken. voor mij is losgaan voor God (het is misschien un beetje raar gezegt maar k kan het ff niet anders verwoorden) springen en klappen voor God tijdens het zingen
Dirk-Jan
27 apr 2010 - 17:23
@ majj
ik snap niet je vraag niet echt. bedoel je dat als je klapt en drumt geen verdriet van je zonden hebt? zoals ik eerder al zei kom ik vaak in baptisten en evangelische kerken. ik geloof dat God mijn zonden heeft vergeven. en ja daar is ellende aan vooraf gegaan. er is een periode geweest dat ik dacht dat er voor mij geen vergeving meer kon zijn. gelukkig is er voor mij wel vergeving en voor iedereen die daarom vraagt en zijn zonde belijd. en daarna als je dat beseft kan ik als het ware helemaal los gaan op een nummer als Happy day. (voor degene die het nummer niet kennen het is niet dat oude lied o happy day, maar een redelijk nieuw christelijk lied. het is un ruig nummer waarin word gezongen happy day, You wash my sin away. als je dat mag beseffen kun je daar helemaal los op gaan voor God. ik heb vaak het idee dat mensen denken dat evangelische mensen geen zonde kennen. dat is echt absoluut niet waar!
God Bless
ik snap niet je vraag niet echt. bedoel je dat als je klapt en drumt geen verdriet van je zonden hebt? zoals ik eerder al zei kom ik vaak in baptisten en evangelische kerken. ik geloof dat God mijn zonden heeft vergeven. en ja daar is ellende aan vooraf gegaan. er is een periode geweest dat ik dacht dat er voor mij geen vergeving meer kon zijn. gelukkig is er voor mij wel vergeving en voor iedereen die daarom vraagt en zijn zonde belijd. en daarna als je dat beseft kan ik als het ware helemaal los gaan op een nummer als Happy day. (voor degene die het nummer niet kennen het is niet dat oude lied o happy day, maar een redelijk nieuw christelijk lied. het is un ruig nummer waarin word gezongen happy day, You wash my sin away. als je dat mag beseffen kun je daar helemaal los op gaan voor God. ik heb vaak het idee dat mensen denken dat evangelische mensen geen zonde kennen. dat is echt absoluut niet waar!
God Bless
anli
27 apr 2010 - 14:54
@Majj ik ben het helemaal met je eens
Leonie
27 apr 2010 - 13:28
@ OranjeBarret & anderen:
Gelukkig volgt er nog een vers 4 en meer in Ef.2! Zeker, God is rechtvaardig en kan onze zonden niet aanzien, maar als wij ze voor Hem belijden wil Hij ze vergeven en wegdoen. Als we geloven in het offer van Jezus wil Hij ons met Hem levend maken. En over dat verterend vuur: dat is zeker waar, maar dat heeft hij uiteindelijk op Jezus doen neerkomen. Als wij achter Jezus gaan staan, hoeven we daar niet bang voor te zijn! Jezus is het offer, gestorven in plaats van ons. En daar hoort natuurlijk wel een gepaste levenswandel bij...
Gelukkig volgt er nog een vers 4 en meer in Ef.2! Zeker, God is rechtvaardig en kan onze zonden niet aanzien, maar als wij ze voor Hem belijden wil Hij ze vergeven en wegdoen. Als we geloven in het offer van Jezus wil Hij ons met Hem levend maken. En over dat verterend vuur: dat is zeker waar, maar dat heeft hij uiteindelijk op Jezus doen neerkomen. Als wij achter Jezus gaan staan, hoeven we daar niet bang voor te zijn! Jezus is het offer, gestorven in plaats van ons. En daar hoort natuurlijk wel een gepaste levenswandel bij...
Majj
27 apr 2010 - 08:17
"Dirk-Jan" schreef
Kun je als je verdriet heb over je zonden ook nog klappen en blij zijn? Of zit je dan in een put waar je denkt niet meer uit te kunnen komen..? Als je je zonden niet/weinig inleeft, heb je ook geen besef hoe groot Gods genade en liefde wel niet is. (tegenover zijn uitverkorenen)
Dirk-Jan
26 apr 2010 - 19:52
@ saar
God is rechtvaardig ja, maar de Bijbel zegt ook wie niet lief heeft kent God niet want God is liefde. Hij had ons lief voordat wij Hem liefhadden. En wie heeft jou verteld dat je zalig word door te zeggen God is geweldig? ik kom veelin evangelische/baptisten kerken en kijk ook vaak op zondag naar tv kerkdiensten op amerikaanse zenders waaronder een kerkdienst van Hillsong church een pinkstergemeente waarin gister nog zei: Wij worden alleen bekeerd door genade van God en niet door onze eigen daden. God is rechtvaardig maar ook un geweldig God Halleluja!
en over klappen en drums! lees de psalmen maar het staat er dat het mag!
"de handen klappen naar omhoog" en looft Hem met de trommels en cimbalen. hoe kunnen we dan nog zeggen dat het niet gepast is om hiermee God te dienen?
Gods rijke zegen toegewenst!
God is rechtvaardig ja, maar de Bijbel zegt ook wie niet lief heeft kent God niet want God is liefde. Hij had ons lief voordat wij Hem liefhadden. En wie heeft jou verteld dat je zalig word door te zeggen God is geweldig? ik kom veelin evangelische/baptisten kerken en kijk ook vaak op zondag naar tv kerkdiensten op amerikaanse zenders waaronder een kerkdienst van Hillsong church een pinkstergemeente waarin gister nog zei: Wij worden alleen bekeerd door genade van God en niet door onze eigen daden. God is rechtvaardig maar ook un geweldig God Halleluja!
en over klappen en drums! lees de psalmen maar het staat er dat het mag!
"de handen klappen naar omhoog" en looft Hem met de trommels en cimbalen. hoe kunnen we dan nog zeggen dat het niet gepast is om hiermee God te dienen?
Gods rijke zegen toegewenst!
Trijntje
26 apr 2010 - 18:41
"Saar" schreef
Meen je dat echt? Dat jij klappen niet gepast of niet gewenst of wat dan ook vindt, is prima, dat is jouw keuze, jouw overtuiging.. Maar zeggen dat het niet klopt, vind ik te ver gaan, te kwetsend voor hen die dit doen tot eer van God. Zij baseren dat op de Bijbel en doen dat met hun hart en dat vind ik logisch. In de Bijbel, met name in de Psalmen, staan namelijk dergelijke lofuitingen!
Saar
23 apr 2010 - 20:35
"music68" schreef
ik weet niet hoe ik je moet overtuigen. maar het klopt niet zeg maar. dat je denkt dat je God zo kan dienen, met klappen en zeggen van een geweldig God, en veel mensen denken zo in de hemel te komen.. maar als nu eens blijkt dat dat het toch niet was? dan is het (als God het niet veranderd) te laat... je hoeft me niet te geloven(ik kan je toch niet overtuigen, GOD wel). maar ik voel/weet gewoond dat DAT het niet is. je hebt er niets mee voor de eeuwigheid, geen Borg voor je schuld... als dat het is waar je het mee moet doen voor de eeuwigheid: God is geweldig?! er staat ergens:' haast u spoed u om des levens wil.'
doe je dat door te zeggen; God is geweldig?? En daarmee zalig?
Saar
23 apr 2010 - 20:20
De prediking moet geweldig zij, we hebben immers een geweldige God, de muziek ook.[/quote]
Een geweldige God.... Heb jij nog nooit ingeleefd dat wij van nature kinderen des toorns zijn, en dood door de misdaden en de zonden (Efeze 2:1-3), deze discussie is al vaker gevoerd maar toch zeg ik het weer en ik zal het blijven zeggen. Dit is geen zwartkijkerij of hoe je het ook wilt noemen. Maar dit is de pure realiteit! Zo is het! De Heere is van nature onze rechter en geen geweldige God, ja die geweldig over ons toornen zal, als wij in onze zonden blijven....[/quote
Ik ben het met OranjeBarret eens. WE kunnen hier wel denken dat we een geweldige God hebben, maar als we nooit onze zonden (in waarheid door Gods Geest) leren kennen en hoe we daar van verlost moeten worden zal het een God der wrake zijn voor ons op de dag des oordeels. Ik heb het zelf ook nodig hoor. en niet gelijk allemaal zeggen van overdreven en zwaar enzo. het IS gewoon zo, zo staat het in GODS WOORD joh. 3:3 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u, tenzij dat iemand wederom geboren wordt, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien. God is heel groot en machtig, zeker. Maar dat is geen grond om zalig te worden dat je zegt God is geweldig.
Een geweldige God.... Heb jij nog nooit ingeleefd dat wij van nature kinderen des toorns zijn, en dood door de misdaden en de zonden (Efeze 2:1-3), deze discussie is al vaker gevoerd maar toch zeg ik het weer en ik zal het blijven zeggen. Dit is geen zwartkijkerij of hoe je het ook wilt noemen. Maar dit is de pure realiteit! Zo is het! De Heere is van nature onze rechter en geen geweldige God, ja die geweldig over ons toornen zal, als wij in onze zonden blijven....[/quote
Ik ben het met OranjeBarret eens. WE kunnen hier wel denken dat we een geweldige God hebben, maar als we nooit onze zonden (in waarheid door Gods Geest) leren kennen en hoe we daar van verlost moeten worden zal het een God der wrake zijn voor ons op de dag des oordeels. Ik heb het zelf ook nodig hoor. en niet gelijk allemaal zeggen van overdreven en zwaar enzo. het IS gewoon zo, zo staat het in GODS WOORD joh. 3:3 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u, tenzij dat iemand wederom geboren wordt, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien. God is heel groot en machtig, zeker. Maar dat is geen grond om zalig te worden dat je zegt God is geweldig.
Saar
23 apr 2010 - 20:08
@OranjeBarret:
sorry ik was dit hele artikel vergeten, maar nu zal ik ff zeggen hoe ik het bedoel. Er zijn 2 soorten kerkdiensten soort van:
1. Een duidelijke preek, waar je veel van leert, en waar er ook een goede toepassing is zegmaar.
2. Een preek waar de tekst wel een beetje vaag wordt uitgelegd (maar alles wat gezegd wordt weet je al of had je zelf kunnen bedenken) en er wordt niet echt uitgelegd hoe het gaat met een bekering en je wordt niet goed gewaarschuwd enzo.
Bij zo'n preek van nummer 1 is het dus niet saai.
bij zo'n preek van nummer 2 denk ik vaak. Waarvoor zit ik hier! je hoort wel Gods Woord, maar als je niets leert, en het heeft geen vruchten zeg maar(bekering) DAN vind ik het saai, als je er toch niets aan hebt. Snap je?
sorry ik was dit hele artikel vergeten, maar nu zal ik ff zeggen hoe ik het bedoel. Er zijn 2 soorten kerkdiensten soort van:
1. Een duidelijke preek, waar je veel van leert, en waar er ook een goede toepassing is zegmaar.
2. Een preek waar de tekst wel een beetje vaag wordt uitgelegd (maar alles wat gezegd wordt weet je al of had je zelf kunnen bedenken) en er wordt niet echt uitgelegd hoe het gaat met een bekering en je wordt niet goed gewaarschuwd enzo.
Bij zo'n preek van nummer 1 is het dus niet saai.
bij zo'n preek van nummer 2 denk ik vaak. Waarvoor zit ik hier! je hoort wel Gods Woord, maar als je niets leert, en het heeft geen vruchten zeg maar(bekering) DAN vind ik het saai, als je er toch niets aan hebt. Snap je?
marieke9351545
23 apr 2010 - 17:33
Ik denk dat jullie gewoon allemaal zelf de verantwoordelijkheid moeten nemen, of je wel of niet in de kerk luistert en of je het wel of niet saai vind. als je al met het idee naar de kerk gaat dat het saai zal worden, dan heb je er niet veel aan denk ik!!
mijn idee hoor!!
mijn idee hoor!!
Oproep voor petitie!
23 apr 2010 - 06:07
"music68" schreef
Als popmuziek en gospel uit kerkmuziek voortkomen.. Waarom moet bijv. de kerkmuziek dan veranderen? Zoveel mensen luisteren pop/gospelmuziek.. Als men dan een beetje verbeelding erbij hebt in de kerk hoor je de gospelmuziek al toch? Dezelfde toonaarden!
music68
22 apr 2010 - 10:37
"Majj" schreef
Popmuziek hetzelfde als Gospel? Niet helemaal waar Majj, misschien moet je je eens wat meer verdiepen in de oorsprong van Popmuziek....die komt namelijk uit de Gospel en de (schrik niet!!) kerkmuziek. Wat betreft het laatste: Popmuziek gebruikt vaak Mixolydische en Phrygische toonaarden en die vinden hun oorsprong in de kerk....kijk maar in je psalmboekje.
music68
22 apr 2010 - 10:33
"OranjeBarret" schreef
Ja ik dien een geweldig God. Een God waar ik trots op mag zijn omdat Hij de wereld heeft gemaakt en in Zijn hand houdt.
God wordt steeds geweldiger voor mij. Wij mensen denken zo vaak de boel hier in de hand te hebben en het zo mooi te hebben geregeld. maar de aarde hoeft maar één keer te kuchen en het vliegverkeer is van de leg.
Majj
20 apr 2010 - 21:45
@Dirk-Jan
Kijk Dirkjan.. We kunne hier een lange of korte discussie over houden. Ik vind het niet gepast om bij onze psalmen drums en dergelijke te gebruiken. Bij gospelmuziek (ik wijk ff uit) wordt dit wel gedaan. Nou ik vind dat gewo net popmuziek. En nu wil ik aan deze discussie een eind breien. Want dit artikel gaat niet over drums en handgeklap. Onze eredienst is een plechige dienst en daar hoort geen handgeklap of drum bij. Handgeklap veroordeel ik niet. Als jij een andere mening hebt hierover, kan ik dat ook niet veranderen!!
Kijk Dirkjan.. We kunne hier een lange of korte discussie over houden. Ik vind het niet gepast om bij onze psalmen drums en dergelijke te gebruiken. Bij gospelmuziek (ik wijk ff uit) wordt dit wel gedaan. Nou ik vind dat gewo net popmuziek. En nu wil ik aan deze discussie een eind breien. Want dit artikel gaat niet over drums en handgeklap. Onze eredienst is een plechige dienst en daar hoort geen handgeklap of drum bij. Handgeklap veroordeel ik niet. Als jij een andere mening hebt hierover, kan ik dat ook niet veranderen!!
dirk-Jan
20 apr 2010 - 09:07
"Ikk" schreef
je heb gelijk dat de disscusie daar niet over gaat, maar ik wil hier wel even 1 ding over zeggen. jij vind het ongepast, maar vind God dat ook? nee want hij wil dat mensen voor Hem klappen en hem eren met de drums dat staat in de Bijbel.
Greetz
Me
19 apr 2010 - 19:24
"Saar" schreefmaar als je er niets leert(en er wordt niemand bekeert) is het wel echt spr saai
Waarschijnlijk zit je dan vaak met je gedachten ergens anders. Tja, als je de helft niet gehoord hebt kun je moeilijk iets leren.
Me
19 apr 2010 - 19:21
Kerk saai? Wees blij dat God je nog een kerk gegeven heeft, waar je nog vrij naartoe kunt gaan. In de kerk spreekt God. Is het niet geweldig dat Hij ook nog tot ons grote zondaren wil spreken? Wij hebben dat totaal niet verdiend. Daarom mogen wij Hem prijzen in onze psalmen en gezangen. Als je het zo gaat zien vind je kerk niet saai meer!
OranjeBarret
19 apr 2010 - 18:48
"OranjeBarret" schreef"Saar" schreefmaar als je er niets leert(en er wordt niemand bekeert) is het wel echt spr saai
Hoe bedoel je dat?
nog geen antwoord?
OranjeBarret
19 apr 2010 - 18:47
"Corne" schreef
Jij hebt het allemaal over uiterlijke dingen. Maar wat heeft het Woord al dan met jou gedaan? Je hoeft hierop hier geen antwoord te geven, daar ben ik niet benieuwd naar maar neem deze vraag mee.
OranjeBarret
19 apr 2010 - 18:44
@music68
toen ik jou bericht las, kwam dat woord 'geweldig' heel anders over dan dat jij dat nu schrijft. Jij haalt er nu de schepping enz. bij. Maar ik zou meer geneigd zijn om te zeggen, niet dat God geweldig is..want ik vind dat zo oneerbiedig klinken, 'een geweldige God' Om toch maar dicht bij de Bijbel te blijven vind ik dat niet gepast om zo over God te schrijven.
De Heere is zeker machtig. Hij hoeft niets meer te doen om Zijn almacht te tonen, ik hoef er zelf niets aan toe te voegen.
Nog een vraag. Dien jij dan een 'geweldige God'? Gods Woord schrijft dat we de Heere moeten dienen in eerbied, want Hij is een verterend Vuur: Hebreeën 12:28,29:
28 Daarom, alzo wij een onbeweeglijk Koninkrijk ontvangen, laat ons de genade vast houden, door dewelke wij welbehaaglijk God mogen dienen, met eerbied en godvruchtigheid.
29 Want onze God is een verterend Vuur.
Ik hoop dat dit wat verhelderend is.
toen ik jou bericht las, kwam dat woord 'geweldig' heel anders over dan dat jij dat nu schrijft. Jij haalt er nu de schepping enz. bij. Maar ik zou meer geneigd zijn om te zeggen, niet dat God geweldig is..want ik vind dat zo oneerbiedig klinken, 'een geweldige God' Om toch maar dicht bij de Bijbel te blijven vind ik dat niet gepast om zo over God te schrijven.
De Heere is zeker machtig. Hij hoeft niets meer te doen om Zijn almacht te tonen, ik hoef er zelf niets aan toe te voegen.
Nog een vraag. Dien jij dan een 'geweldige God'? Gods Woord schrijft dat we de Heere moeten dienen in eerbied, want Hij is een verterend Vuur: Hebreeën 12:28,29:
28 Daarom, alzo wij een onbeweeglijk Koninkrijk ontvangen, laat ons de genade vast houden, door dewelke wij welbehaaglijk God mogen dienen, met eerbied en godvruchtigheid.
29 Want onze God is een verterend Vuur.
Ik hoop dat dit wat verhelderend is.
anli
19 apr 2010 - 16:00
"music68" schreef
Het gaat er niet om dat God niet geweldig is, maar God is ook rechtvaardig!!!!
music68
19 apr 2010 - 09:51
"OranjeBarret" schreef
Dus een God die de Hemel en Aarde gemaakt heeft, het allemaal in Zijn hand houdt, Zijn zoon naar ons gestuurd heeft om de zonde op zich te nemen.....die vind jij niet geweldig groot?
Wat moet Hij volgens jou dan nog meer doen om groot en machtig te zijn?
vleermuis
19 apr 2010 - 09:46
als je echt een kind van God wilt zijn of bent, vind je het niet erg om naar de kerk tegaan! omdat je daar het Woord van God hoort, het word daar uitgelegt & je gaat er steeds meer van begrijpen.!
als je goed luistert is het ook niet saai id kerk. niet dat ik altijd zin heb om te luisteren, maar als je luistert heb je er veel aan, en de dienst is zo voorbij!
het is tot Gods eer, en daarom alleen al wil je graag naar de kerk!
zoniet? wat doe je dan in de hemeL? dan hou je waarss ook niet van psalmen zingen! id hemel zing je alleen maar. en alles is tot Gods eer id hemel!
als je goed luistert is het ook niet saai id kerk. niet dat ik altijd zin heb om te luisteren, maar als je luistert heb je er veel aan, en de dienst is zo voorbij!
het is tot Gods eer, en daarom alleen al wil je graag naar de kerk!
zoniet? wat doe je dan in de hemeL? dan hou je waarss ook niet van psalmen zingen! id hemel zing je alleen maar. en alles is tot Gods eer id hemel!
Ikk
19 apr 2010 - 07:59
"Dirk-Jan" schreef
Daar gaat de hele discussie niet over. Dus ook niet mijn reactie of ik het wel of niet vind horen in de kerk. Nee ik vind het niet gepast in onze kerken om met drum en klappen te gaan 'werken'. Ik heb vaak genoeg in het buitenland evangelische diensten meegemaakt met drum en handgeklap dus zeg niet dat ik er niks vanaf weet. Maar ik vind het niet gepast. Maar ik veroordeel hier niemand mee.
Dirk-Jan
17 apr 2010 - 14:42
Je moet goed lezen. Ik zeg plechtig..!! Dat is iets anders dan eerbiedig hoor![/quote]
Okej maar ik bedoel meer van vind jij dat klappen en drums niet horen in een kerk?
Greetz
Okej maar ik bedoel meer van vind jij dat klappen en drums niet horen in een kerk?
Greetz
Corne
16 apr 2010 - 21:57
Ik ben het met de vraagsteller wel eens, het is gewoon saai. Er moet gewoon meer afwisseling in, dat is het hele punt. We luisteren nu aan 1 stuk door een preek en daar moet meer afwisseling in, wat de aandacht er bijhoud en dan kan je het gerust wel 2 uur volhouden. Ik ben hier in Afrika naar een geweest en daar zat zeer veel afwisseling in, wat er verteld werd kan ik niet zo mee eens zijn, maar het de indeling had wel meer in zich. De mensen hier zijn zeer dicht bij de dienst betrokken. Het waren dan geen protestante kerken, want ik ben hier naar soort pinkstergemeente en n katholieke kerk geweest, maar het viel me op dat de mensen er beter bij waren dan bij ons in de kerken. Waarom? Puur die afwisseling! Daarnaast vind ik ook het orgelspel best wel egoistisch, er zijn zat mensen die niet van dat instrument houden, doe daar ook meer afwisseling in! Gods eer word echt niet alleen gedaan door een orgel hoor. Het is altijd orgel en massale samenzang. Dit is mijn mening over de kerkdiensten.
OranjeBarret
16 apr 2010 - 20:22
"music68" schreef
Een geweldige God.... Heb jij nog nooit ingeleefd dat wij van nature kinderen des toorns zijn, en dood door de misdaden en de zonden (Efeze 2:1-3), deze discussie is al vaker gevoerd maar toch zeg ik het weer en ik zal het blijven zeggen. Dit is geen zwartkijkerij of hoe je het ook wilt noemen. Maar dit is de pure realiteit! Zo is het! De Heere is van nature onze rechter en geen geweldige God, ja die geweldig over ons toornen zal, als wij in onze zonden blijven....
Ikk
16 apr 2010 - 14:13
"Dirk-Jan" schreef
Je moet goed lezen. Ik zeg plechtig..!! Dat is iets anders dan eerbiedig hoor!
music68
16 apr 2010 - 13:55
"Hannibal" schreef
Helemaal mee eens!
De prediking moet geweldig zij, we hebben immers een geweldige God, de muziek ook.
Dirk-Jan
16 apr 2010 - 13:23
"Ikk" schreef
Ik heb het idee dat jij hier bedoelt dat een kerk niet eerbiedig meer is als er geklapt word en er drums zijn. als dat zo is zou ik dat erg jammer vinden dat jij dat vind want de bijbel zegt iets heel anders
pannenkoek
16 apr 2010 - 09:44
"Hannibal" schreef
wat versta je ondere een 'gave' ontmoetingsplek??
Kijk eens naar andere kerken om ons heen. Ik weet niet uit welk kerkverband jij komt, maar er zijn voorbeelden genoeg, daar er andere dingen in de kerk kwamen, en zo gleden ze af van waar het eigenlijk omdraait. Neem vd de kinderneven diensten. De kinderen worden uit de kerk gehaald, om een vertelling of verwerking, en je ziet in veel kerken van een ander kerkverband bijna geen kinderen meer. Ik was pas in een ander kerkverband ivm een doopdienst. Naast onze kinderen waren er denk nog 10 kinderen onder de 12 jr van de 120 mensen die er waren.
Misschien zeg jij nu: door meer en vrolijker te gaan doen hou je de jeugd erbij.
Het is ws zoeken naar een middenweg.
Alle kerkenraden zullen zoeken naar een middel om de jeugd erbij de betrekken, en zo niet, mag je zoiets best kenbaar maken bij jullie eigen kerkenraad.
pannenkoek
16 apr 2010 - 09:37
"Saar" schreefmaar als je er niets leert(en er wordt niemand bekeert) is het wel echt spr saai
als je er niets leert moet de predikant of kerkenraad zich zelf onderzoeken of de prediking wel goed is.
maar als je er echt niets leert, geef jij dat dan door aan de kerkenraad??
Ikk
16 apr 2010 - 07:54
"Hannibal" schreef
Ja weet je hoe dat komt.. Omdat er in het OT. veel meer symbolische dingen waren in de eredienst. Nu hebben wij de Heilige Doop en het Heilig Avondmaal. Wat zou je aan willen dragen dan om een dienst actiever te maken? En dat het toch eerbiedig blijft.
Aaltjuh
15 apr 2010 - 14:57
"Hannibal" schreef
Gaaf...?
Wil je even uitleggen wat je precies bedoeld met het woordje "gaaf?"
Want dan hoop ik je reactie beter te snappen...
Aaltjuh
15 apr 2010 - 14:55
"anli" schreef
Daar zit wat in!
Als je het op gaat vrolijken, word je afgeleid van de kern: Gods Woord beluisteren!
Hannibal
15 apr 2010 - 12:16
@Anli,
De kerk moet niet saai zijn maar een gave ontmoetingsplek met God!
De kerk moet niet saai zijn maar een gave ontmoetingsplek met God!
Hannibal
15 apr 2010 - 12:16
@Ikk
Volgens mij kan er best meer gedaan worden om te voorkomen dat mensen afhaken of dat je gedachten wegdwalen tijdens de dienst.
De erediensten in het OT waren ook veel interactiever dan de onze hoor, dus dat pleit niet echt voor jouw standpunt.
Ik ben het er helemaal mee eens dat God met eerbied gedient moet worden en dat de kerkdiensten ook eerbiedig moeten zijn. Maar dat kan heel goed op een andere manier dan nu gebeurt.
Volgens mij kan er best meer gedaan worden om te voorkomen dat mensen afhaken of dat je gedachten wegdwalen tijdens de dienst.
De erediensten in het OT waren ook veel interactiever dan de onze hoor, dus dat pleit niet echt voor jouw standpunt.
Ik ben het er helemaal mee eens dat God met eerbied gedient moet worden en dat de kerkdiensten ook eerbiedig moeten zijn. Maar dat kan heel goed op een andere manier dan nu gebeurt.
Ikk
15 apr 2010 - 08:38
Weet je mensen.. Ik lees elke avond een stuk uit mijn Bijbel. Zoals er waarschijnlijk meer van jullie doen. Nu ben ik bezig bij exodes en levitucus. En elke keer valt het me meer en meer op hoe plechtig de erediensten ter ere van God waren. Hoe God wou dat Hij gediend werd. Bij 'ons' in de kerken is het ook plechtig. Daar wordt niet geklapt en met drum gespeeld. Toch zitten er veel mensen te slapen.. Weet je hoe dat komt? Door de verharding. Alles moet moderner. Richt je eens op Gods Woord. Dan is het zeker niet saai meer in de kerk.
@Hannibal: Geloof zit niet in de uiterlijke dingen zoals traditionele kerkdienst als je daar het rechte Woord van God hoort en je mag weten dat je door genade bekeerd bent staat dat het geloof zeer zeker niet in de weg.
@Hannibal: Geloof zit niet in de uiterlijke dingen zoals traditionele kerkdienst als je daar het rechte Woord van God hoort en je mag weten dat je door genade bekeerd bent staat dat het geloof zeer zeker niet in de weg.
Hannibal
14 apr 2010 - 17:50
Deze reactie neemt de vraag totaal niet serieus. Om God lief te hebben, hoef je nog niet kerkdiensten met een eeuwenoude liturgie en orgelspel boeiend te vinden.
Wel vind ik dat je altijd moet proberen positieve punten uit de dienst te onthouden en proberen je te concentreren. Maar de traditionele erkdiensten kunnen een belemmering vormen om een positieve houding te hebben tav geloof. Tuurlijk, God kan iedereen overal bekeren, maar daarvoor hoeven we geen saaie traditie in stand te houden. Het gaat erom dat de inhoud overkomt en om dat te verbeteren kan het concept best aangepast worden.
Wel vind ik dat je altijd moet proberen positieve punten uit de dienst te onthouden en proberen je te concentreren. Maar de traditionele erkdiensten kunnen een belemmering vormen om een positieve houding te hebben tav geloof. Tuurlijk, God kan iedereen overal bekeren, maar daarvoor hoeven we geen saaie traditie in stand te houden. Het gaat erom dat de inhoud overkomt en om dat te verbeteren kan het concept best aangepast worden.
anli
14 apr 2010 - 17:26
kdenk wel dat het goed is dat het in de kerk 'saai' is. Zo wordt je wel minder snel afgeleid door dingen die meer opvallen en kun je je dus beter richten op Gods Woord!
OranjeBarret
14 apr 2010 - 14:33
"Saar" schreefmaar als je er niets leert(en er wordt niemand bekeert) is het wel echt spr saai
Hoe bedoel je dat?
jane
14 apr 2010 - 12:20
Probeer gewoon eens goed te luisteren naar wat de dominee te vertellen heeft, schrijf desnoods mee op een kladblok zodat je de lijn in de preek kunt ontdekken.
Wedden dat het niet saai is!
Wedden dat het niet saai is!
Saar
14 apr 2010 - 11:45
maar als je er niets leert(en er wordt niemand bekeert) is het wel echt spr saai 
OranjeBarret
12 apr 2010 - 13:31
mooi antwoord, juist in de kerk kun je bekeerd worden (ook op andere plaatsen) juist daar wil God in Zijn huis mensen bekeren!
meer uit deze rubriek ...
3D-geprinte onderkaak voor hoogbejaarde vrouw
>> 03-02-2012 | 11:39 | <<
HASSELT - Een 83-jarige vrouw heeft met de vervanging van haar onderkaak afgelopen zomer een medische wereldprimeur beet. Het is namelijk voor het eerst dat een 3D-geprinte onderkaak bij een patiënt is ingebracht. Dat maakte de Universiteit van Hasselt (België) donderdag bekend.
