Vervolgvraag over de Doop

Ik sluit hiermee af het moet geen discussie worden van goed-beter-best.@ Bolier het verbond aan Abraham is een belofte dat gold voor zijn nageslacht. Maar wij christenen leven nu uit genade en genade alleen. Niet omdat wij het verdienen het is een gave Gods.Vraag eens aan mensen die je kent in je omgeving of op je werk die als kind gedoopt zijn of zij nog wel geloven en naar de kerk gaan.

Mooie reactie van A. Bolier, randolph ga daar eens inhoudelijk op in!

Randolph, Anli en Corlien,

Ik kan me alleen maar aansluiten bij A. Bolier. Lees zijn verhaal zou ik zeggen.

@randolph
Helemaal met je eens!

@anlie doop is een begrafenis, gevolgd door een opstanding uit een graf.Kolossensen 2:12 daar gij met Hem begraven zijt in de doop. In Hem zijt gij ook medeopgewekt door het geloof aan de werking Gods, die Hem uit de doden heeft opgewekt.Een besprenkeling of begieting is geen begrafenis en uit geen van beide kan men oprijzen. Geen van beide methoden geeft de symbolische betekenis van de doop weer. Geen van beide methoden heeft dus enige betekenis.Wanneer men wordt ondergedompeld in water, bevindt men zich in een graf van water. Men zou amper tien minuten kunnen leven, als men daar niet werd uitgehaald – als men uit dat graf van water niet werd opgewekt. Iemand die in het water wordt ondergedompeld, bevindt zich letterlijk in een graf.Men kan pas gedoopt worden als men zich volledig heeft bekeerd. Slechts wie het ware evangelie (de door Jezus verkondigde Boodschap van het Koninkrijk of bestuur van God) gelooft en Jezus Christus als persoonlijke Verlosser erkent, kan worden gedoopt. Hiervoor nog eens de verzen die we al gelezen hebben.
Handelingen 2:38 En Petrus antwoordde hun: Bekeert u en een ieder van u late zich dopen op de naam van Jezus Christus, tot vergeving van uw zonden, en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen.
Handelingen 8:37 En hij zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, is het geoorloofd. En hij antwoordde en zeide: Ik geloof, dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Handelingen 16:31 En zij zeiden: Stel uw vertrouwen op de Here Jezus en gij zult behouden worden, gij en uw huis.
Kinderen hebben nog niet de rijpheid en de zelfbeheersing die voor ware bekering en geloof nodig zijn. Kunnen ook nog niet de "kosten berekenen" zoals in Lukas 14 staat. Toen een aantal Samaritanen door de prediking van Filippus tot bekering kwam, "lieten zij zich dopen, zowel mannen als vrouwen" (Handelingen 8:12). Alleen de volwassenen waren gereed voor de doop.

@ anli.

ja Jezus zegt laat de kinderen tot mij komen en verhinderd ze niet MAAR dat wil niet zeggen dat je daarom kinderen moet dopen nee we moeten kinderen aanraken met het evangelis en hen over Jezus vertellen. en ja er staat dat die man zich liet dopen met zn hele huisgezin. jij zegt ongetwijfeld waren daar kinderen bij. waarom is dat ongetfijfeld? het is absoluut niet zeker dat daar babies bij waren dat staat nergens! kijk om je heen hoeveel gezinnen zijn er niet waar er geen kinderen zijn bijvoorbeeld onder de 10. en er staat ook nergens in de bijbel dat de doop is gekomen ipv besnijdenis. want waarom is Jezus dan besneden en gedoopt? en zoals randolph al zei er staat telkens in de bijbel dat voorafgaand aan de doop bekering moet plaatsvinden. dus het is aannemelijk dat de man die zijn hele huisgezin liet dopen geen babies in huis had want daar kan geen geloof aan voorafgaan voor de doop.

greets

Randolph,
Een paar opmerkingen over jouw reactie waarbij je de kinderdoop afwijst.
Het is belangrijk om de bijbelteksten in de juiste context te zien. Het geloven voorafgaand aan de doop is in deze teksten van toepassing op de heidenen die buiten het verbond leefden. Dit is het zogenaamde zendingsbevel. In onze tijd geldt deze regel nog steeds op de zendingsvelden. Wij zijn in een christelijke kerk geboren en daarom moeten wij gedoopt zijn, net zoals de jongetjes in het oude testament in het verbond waren en dus besnijden moesten worden. De jongetjes hadden hier niet om gevraagd, maar kregen toch het teken van het verbond.
In het nieuwe testament staat verschillende keren dat hele families gedoopt werden. Waarschijnlijk waren hier kinderen bij.
Omdat de doop in de plaats van de besnijdenis gekomen is, is het logisch dat jonge kinderen gedoopt werden. Ik ben ervan overtuigd dat als God niet wilde dat kinderen gedoopt werden, hij dat zeker bevolen had. Met eerbied gezegt vond God het logisch dat kinderen gedoopt werden omdat de doop in de plaats van de besnijdenis gekomen is.
Persoonlijk vind ik dat er juist wel grond in de bijbel is voor de kinderdoop. Naar mijn mening is er juist geen grond voor de volwassendoop voor kinderen die binnen het verbond geboren worden. Nogmaals, hier lezen wij geen voorbeelden van. De voorbeelden die we lezen zijn van mensen die buiten het verbond waren (heidenen) en door Gods genade in het verbond kwamen. En toen is het hele gezin (inclusief kinderen)gedoopt omdat zij toen ook mochten delen in het verbond.
Tot slot: Zondag 27 van de Heidelbergse Catechismus is ook duidelijk over de kinderdoop.

randolph schreef

"Laten we maar niet over de doop spreken, want daar worden we het toch niet over eens".Ik geloof dat de Bijbel heel duidelijk spreekt over de doop en dat niemand hierover in het onzekere hoeft te verkeren. De moeilijkheid is niet, dat de Bijbel niet duidelijk genoeg is, maar dat vele mensen moeite hebben om naar de Bijbel te luisteren, omdat ze gevangen zijn in vooropgezette meningen, die ze moeilijk los kunnen laten. Zodra iemand besluit zijn eigen meningen opzij te zetten en uitsluitend en alleen de Bijbel tot zich te laten spreken beginnen de moeilijkheden te verdwijnen. "Ik leer en onderwijs u aangaande de weg die gij gaan moet", belooft God in Psalm 32:8. Hij doet dit door zijn Woord en Geest, ook wat de doop betreft. Maar we moeten bereid zijn, ons te laten onderwijzen. We moeten bereid zijn tot luisteren, tot leren, misschien zelfs tot herscholing. "Here wat wilt Gij dat ik doen zal? (Handelingen 9:6).
Mag men ook dopen door besprenkeling?
Neen. Deze manier van dopen komt nergens in de Bijbel voor. Is dus onschriftuurlijk.
Is er nog een andere reden, waarom besprenkeling onjuist is?
Ja, de symbolische betekenis van de doop: Het begraven worden (onderdompelen in water) en weer opstaan, komt dan niet tot zijn recht. (Romeinen 6:3 en 4). Evenmin het zich bekleden met Christus (Galaten 3:27).
Wie mogen gedoopt worden?
Zij die geloven in Jezus als hun Verlosser en Here. De Bijbel zegt: "Indien gij van ganser harte gelooft, is het geoorloofd" (Handelingen 8:37). Zij die zich waarachtig hebben bekeerd: "Bekeert u en een ieder van u late zich dopen". (Handelingen 2:3.
Zal men ook babies dopen?
Nee
Wat is er op de kinderdoop tegen?
a. De doop moet voorafgegaan worden door geloof: "Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden" (Marcus 16:16). "Indien gij van ganser harte gelooft, is het geoorloofd" (Handelingen 8:37).
b. De doop moet voorafgegaan worden door bekering: "Bekeert u en laat u dopen" (Handelingen 2:3.
c. De doop is een zich bekleden met Christus. (Galaten 3:27). Dit kan een baby niet doen, zijn geestelijke ontwikkeling staat nog op het beginpunt.
d. De doop is "een bede van een goed geweten tot God" (1 Petrus 3:21). Een baby kan nog niet bidden.
e. De doop is een daad van de persoon zelf. Men moet zich laten dopen. Men neemt deze beslissing zelf. Zie boven aangehaalde teksten.
Toch zijn er heel veel mensen, die voorstander zijn van de kinderdoop. Hoe is dat te verklaren?
De kinderdoop is een dwaling die de kerk is binnengeslopen. Ze kan echter in geen enkel opzicht op grond van de Bijbel verdedigd worden.

Bron: bijbelstudies.com

Ik ga niet op al die dingen in wat je zegt over de kinderdoop.. Maar wat ik al zei: je relatie met God is belangrijker dan de kinderdoop of volwassendoop. Khad net iets gehoord, doe ALES voor de glorie van God!! Dus wel of niet, doe het voor de glorie van God en luister vooral NIET naar mensen, want iedereen zegt weer wat anders.. En dat maakt je alleen maar in de war..

God bless!

@ anli, zoals ik al schreef de bijbel is hier duidelijk over,en we worden hier toch niet over eens. Dopen is een bewuste keuze een baby of kind kan die niet maken dus doen de ouders dat.In de bijbel staat nergens besprenkelen. Onderdompelen betekend het oude leven laat je onder water achter en in een nieuw leven sta je op.2 kor5:17.Ook de besnijdenis waar Paulus heel concreet over sprak is helder uiteengezet in de Galaten brief.

Geachte redactie,

Wellicht wat lang - kort gerust in waar nodig.
Hartelijke groet, A. Bolier

‘Waarom dopen wij kinderen, terwijl veel andere mensen alleen volwassenen dopen? Ook oude schrijvers zoals Bunyan en Philpot waren voor de volwassendoop. Waarom wij niet?’ [leeftijd bij mij bekend, AB]

Je hebt een vraag gesteld die velen al bezig gehouden heeft en nog bezig houdt. Het is onmogelijk om in deze vragenrubriek alle kanten van dit onderwerp te belichten. Tientallen boeken zijn al over dit onderwerp geschreven en ik heb niet de illusie dat ik met een paar bladzijden in het kerkblad net zo veel kan zeggen.

Ik zal een poging wagen om er iets van te zeggen, en wil dit doen door een aantal gedachten en argumenten te beschrijven. Eerlijk gezegd heb ik zelf ook een tijd met deze vraag geworsteld, maar het is mij duidelijk geworden dat de Bijbel voldoende aanwijzingen en argumenten geeft die vóór de kinderdoop pleiten.

Ik wil het antwoord op deze vraag als volgt verdelen:
1. Opmerkingen gemaakt
2. Argumenten gegeven
3. Tegenwerpingen weerlegd
De inhoud van deze beantwoording is vooral gebaseerd op het boek dat Matthew Henry hierover geschreven heeft. Dit is verkrijgbaar onder de titel ‘het teken van de Doop’.

Opmerkingen gemaakt
Het is goed om, voordat we inhoudelijk op de zaak ingaan, wat algemene, inleidende opmerkingen te maken.

1.
Er bestaan veel verkeerde ideeën over de kinderdoop. Velen rekenen zich rijk met de kinderdoop en menen dat God hierdoor hun Vader geworden is. Ze spreken tot een onbekeerd mens over ‘pleiten op de doop’ en gaan daarmee voorbij aan het feit dat pleiten een geschonken geloofswerk is. In veel kerken is een doopdienst een soort gezellige en vrolijke samenkomst.

Anderzijds zijn er velen die de kinderdoop schromelijk onderschatten. Het zegt hen werkelijk niks en niets in hun leven wijst erop dat de Naam van een drie-enig God op hun voorhoofd staat. Zij gaan voorbij aan het grote voorrecht [leven onder de bediening van het verbond] en de grote verantwoordelijkheid die dat met zich mee brengt.

Deze beide uitersten zijn voor velen aanleiding geweest om de kinderdoop af te keuren. Maar we mogen het goede gebruik niet nalaten omdat er misbruik van dit sacrament plaatsvindt.

2.
Het Nieuwe Testament zegt minder over de onderwerpen die in het Oude Testament uitgebreid aan de orde komen [zoals de besnijdenis], omdat deze al bekend waren. De kinderdoop was toen geen twistpunt, vandaar dat een heel uitgebreid voorschrift voor de kinderdoop niet nodig was.

3.
Het gaat er bij het teken van de Heilige Doop niet om dat we denken dat gelovige ouders inwendige heiligheid door kunnen geven aan de kinderen. Dit is een onterecht verwijt dat tegenstanders van de kinderdoop ons maken. Nee, de kinderen worden geboren als kinderen des toorns. Het zijn echter ook kinderen met voorrechten. Het gaat hier om verbondsheiligheid, 1 Kor. 7:14.
We houden vast aan de woorden van Christus: ‘tenzij iemand wederom geboren is, hij kan het koninkrijk Gods niet zien’.

Argumenten gegeven
Welke argumenten kunnen wij aandragen om te bewijzen dat de kinderdoop voluit Bijbels is?

1.
Bij de verbondssluiting met het volk Israel waren de kinderen ook inbegrepen, al begrepen ze de werkelijkheid hiervan niet. Deze wijze van handelen heeft God in het Nieuwe Testament voortgezet. Iedere keer dat de Heere een verbond sloot met mensen, gold dit ook hun nageslacht. Dit is duidelijk te zien bij Adam, Noach en Abraham.

2.
Er is geen enkel bewijs dat kinderen in het Nieuwe Testament uitgesloten worden van de Heilige Doop. Een van de leesregels bij de Bijbel is dat een wet geldig is, tenzij dat deze expliciet ongedaan gemaakt is. Dit is in het geval van de kinderdoop [in het Oude Testament de besnijdenis] niet het geval. Laat de tegenstanders van de kinderdoop maar Schriftbewijzen aandragen waaruit de uitsluiting van de kinderen in het Nieuwe Testament blijkt.

3.
De strekking van het Nieuwe Testament is niet om de genade te verkleinen, maar juist om deze te verruimen. Denk aan de uitstorting van de Heilige Geest. Niet meer alleen de Joden, maar ook de heidenen. Zou dan voor het sacrament met betrekking tot de kinderen het tegenovergestelde gelden?

4.
Nieuwtestamentische gelovigen worden vaak aangeduid met oudtestamentische namen, om duidelijk te maken dat de Heere op dezelfde wijze werkt. We lezen namen als ‘Israel’, Juda’, ‘Abrahams zaad’, enz. Dit wijst er juist op dat de Heere Zijn verbond op dit punt op dezelfde wijze openbaart.

5.
De Heere Jezus heeft de discipelen bestraft toen zij de ouders probeerden te verhinderen hun kinderen tot Hem te brengen. Het woord in de grondtaal is hetzelfde woord dat gebruikt wordt voor het woord dat voor Jezus gebruikt werd, toen Hij in een kribbe lag: ‘kindeke’. Het duidt op zuigelingen. Zouden de tegenstanders van de kinderdoop ook de vermaning niet nodig hebben? ‘Laat de kindekens tot Mij komen, en verhindert ze niet’, Markus 10:13-14. De kinderen waren niet in staat om Christus door het geloof te omhelzen, maar dat was voor Hem geen belemmering om hen aan te raken en te zegenen.

6.
In tegenstelling tot het Heilig Avondmaal, waar de deelnemer volwassen én actief is, geldt voor de Heilige Doop juist dat de ‘deelnemer’, het kind, passief is. Het kind wordt gedoopt. Het wijst er dus op dat de Heilige Doop juist voor kinderen ingesteld is: zij zijn in alles passief, omdat zij het besef nog niet hebben. Bij volwassendoop is de deelnemer actief en maakt hij een bewuste keuze. Dit staat haaks op het passieve karakter van gedoopt worden.

7.
Handelingen 2:39: ‘Want u komt de belofte toe, en uw kinderen…’. In Handelingen 16 lezen we dat Lydia en ook de stokbewaarder gedoopt werden, met hun huis. Het spreekt voor zich dat het woord huis niet letterlijk genomen kan worden. ‘Huis’ staat symbool voor allen die in dat huis leefden, van jong tot oud, van kind tot knecht. In de geschiedenis van de stokbewaarder zien we dat Paulus preekte voor vele hoorders, waaronder waarschijnlijk gevangenen. Maar als het over de doop gaat staat er dat de stokbewaarder gedoopt werd met al de zijnen. Daar wordt een bewust onderscheid gemaakt.
Bij Zacheus klonk het: ‘heden is in dezen huize zaligheid geschied […] nademaal ook deze een zoon van Abraham is, Luk. 19:9.

Tegenwerpingen weerlegd
Tegenwerping 1: ‘kinderen weten van niets’
Antwoord:
a) Zoals het in het natuurlijke de gewoonte is dat de kinderen bij de ouders inbegrepen zijn, zo is het ook bij de kinderdoop. Al is het dat een kind niet weet dat er aangifte gedaan wordt bij het gemeentehuis, dan wil dat niet zeggen dat het daarom maar nagelaten moet worden. Het kind beseft niet dat het gedoopt wordt maar dat betekent niet dat het daarom geen waarde heeft.

b) Kinderen kunnen verontreinigd worden door de zonde, zonder dat ze zich dit bewust zijn. Zouden ze dan niet geheiligd kunnen worden zonder dat ze zich dit bewust zijn?

c) De kinderen begrijpen er net zo veel van als de kinderen die ten tijde van het Oude Testament besneden werden.

d) Ouders hebben het bevoegd gezag over de kinderen en mogen daarom namens hen handelen. Het is onnatuurlijk om dit te ontkennen. De ouders zeggen hiermee niet dat ze de plichten van de kinderen zullen volbrengen, maar zij beloven de kinderen aan te sporen tot hun plicht en hun beste krachten daaraan te wijden.

e) Als God een verbond kan sluiten met de aarde, en gaf daarbij een teken. Zou Hij kinderen dan geen teken van een verbond kunnen geven?

Tegenwerping 2: ‘Er staat geen voorbeeld of opdracht met betrekking tot de kinderdoop in het Nieuwe Testament’
Antwoord:
a) Christus heeft het Heilig Avondmaal ingesteld, maar ik lees nergens dat Hij het voor vrouwen ingesteld heeft. Als we consequent zijn trekken we voor beide sacramenten dezelfde conclusie. Als we menen dat het in overeenstemming is met de leer der apostelen om alleen gelovige volwassenen te dopen, dan zullen we hier moeten concluderen dat vrouwen geweerd moeten worden van het Heilig Avondmaal, omdat we nergens lezen van een uitdrukkelijke openstelling voor vrouwen.

b) Staat er geen enkel voorbeeld in van zuigelingen die gedoopt worden? Ik daag de voorstanders van de doop van kinderen die tot jaren van onderscheid zijn gekomen uit om met een voorbeeld aan te tonen dat deze wijze van dopen wel in het Nieuwe Testament voorkomt. Maak maar duidelijk met een voorbeeld dat de doop van een kind om die reden zo lang uitgesteld werd. Ik kan op voorhand al zeggen: daar is niet één voorbeeld van.

c) Staat er van beiden geen duidelijke aanwijzingen of voorbeelden in? Dan is het Oude Testament een veilige gids. Als de discussie over het Nieuwe Testament gaat, kunnen we ons nergens beter op beroepen dan op het Oude Testament. En daarin vinden we de besnijdenis aan onwetende verbondskinderen duidelijk beschreven.

Tegenwerping 3: ‘De kinderdoop doet in de praktijk meer kwaad dan goed’.
Antwoord:
a) Dat geldt ook voor de volwassendoop. Het is duidelijk dat niet alle mensen die zich als volwassene hebben laten dopen heilig zijn.

b) Dit komt niet door de kinderdoop op zichzelf, maar door de verderfelijke verdraaiingen die mensen er aan geven.

Tenslotte
Hopelijk heb je hiermee een antwoord op je vraag gekregen. Een paar opmerkingen nog. Wie zou niet met hoogachting spreken over predikanten als Bunyan en Philpot? Toch is het zo dat we altijd Gods Woord moeten laten spreken. En daarin vinden we duidelijk dat de volwassendoop, zoals die door hen wordt voorgestaan, veel minder Bijbelse gronden heeft dan de kinderdoop.

Ik heb het voorrecht twee mensen uit Engeland te kennen, waarvan ik geloof dat ze beiden het leven der genade deelachtig zijn. De een is als volwassene gedoopt en vind dit nog steeds de meest Schriftuurlijke visie op de Doop. De ander heeft de kerk in Engeland verlaten, juist omdat hij er na onderzoek achterkwam dat de leer van de volwassendoop niet overeenkomt met de leer der Schriften. Hij woont nu in Nederland. Wat wil ik hiermee zeggen? Dat het wel een belangrijke zaak is, maar dat de zaligheid er niet mee gemoeid is.

Het komt er maar op aan of we de betekende zaak van het doopwater mogen kennen: het bloed van Jezus Christus, Gods Zoon, reinigt van alle zonden. Het water ziet op het bloed en de Geest van Christus: rechtvaardigmaking en heiligmaking.

We zijn vernoemd: we dragen de naam van Christus, we zijn christenen. We moeten niet alleen zo heten, maar we moet een christen zijn. De Naam van een drie-enig God staat getekend op ons voorhoofd.
Het houdt toch wat in als we met dit teken op ons voorhoofd voor eeuwig verloren gaan! Maar het houdt ook wat in als we in het doopwater mogen zien dat Hij de Eerste is en de Eerste blijft. Dan kan ook de bediening van dit sacrament tot onderwijs en troost zijn.
Toen Christus gedoopt werd, betuigde de Vader met een heilige instemming dat in Hem al de volheid wonen zou: ‘Deze is Mijn geliefde Zoon, in Dewelke Ik al Mijn welbehagen heb’. Het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan. Hij staat in voor Zijn werk en Hij gaat door met Zijn werk:
Zijn trouw en waarheid houdt haar kracht
Tot in het laatste nageslacht