Zalig worden
>>
14-06-2010 | 07:17
| Jan Mark ten Hove <<
46
Pas kreeg ik in een gesprek de reactie: Er staat toch in de Bijbel dat God wil dat niemand verloren gaat, maar dat alle mensen zalig worden? Ik wist eigenlijk niet goed wat ik moest zeggen. Kan dit een vraag zijn van iemand die beïnvloed is door evangelische of remonstrantse gedachten?
Het zou me niet verbazen als een gesprek over deze vragen op den duur vastloopt. Van beide kanten klinken de ”ja maars”. Je krijgt allebei het gevoel dat je langs elkaar heenpraat.
De oplossing? Met redeneren komen we nergens, ons verstand is verduisterd door de zonde. Laten we bij zulke vragen de Bijbel lezen. De vragen hebben namelijk rechtstreeks te maken met teksten uit 1 Timotheüs 2:4 en 2 Petrus 3:9.
In 1 Timotheüs 2 lezen we dat we moeten bidden voor ”alle mensen” (vers 1). In het tweede vers wordt dit uitgelegd met een voorbeeld. We behoren te bidden voor mensen met een hoge positie. Waarom? God wil dat er ook koningen zalig worden. God wil, zo lezen we in vers 4, dat ”alle mensen” zalig worden. Uit het tekstverband blijkt dat met ”alle mensen” bedoeld worden allerlei mensen. Met ”alle mensen” kán niet bedoeld worden alle mensen hoofd voor hoofd. Voor sommige mensen mogen we niet bidden (1 Joh. 5:16). De Heere Jezus bad niet voor alle mensen (Joh. 17:9). En de gezaligden in de hemel bidden niet voor de verlossing van alle mensen (Openb. 6:10).
De andere tekst, 2 Petrus 3:9, wordt ook door het tekstverband uitgelegd. Het gaat over spotters die vinden dat de oordeelsdag lang op zich laat wachten. God stelt die dag nog uit, zo schrijft Petrus, want Hij wil niet dat enigen verloren gaan. Allen voor wie Christus Zijn bloed stortte, moeten bekeerd worden, dan zal de Heere wederkomen. Het gaat in deze tekst dus over Gods kinderen, van wie God niet wil dat ze verloren gaan.
Ik raad je aan de teksten in alle rust zelf op te zoeken en de kanttekeningen bij de Statenvertaling erbij te nemen. Misschien zeg je: Ja, maar dat is niet de Bijbel. Dat is zeker waar, maar ik leg de Bijbel liever uit met een betrouwbare verklaring dan op mijn eigen gevoel. De kanttekeningen zijn altijd gezaghebbend geweest in de reformatorische kerken, omdat ze zo grondig zijn en Schrift met Schrift vergelijken.
Ik wil niet vervelend zijn, maar veel teksten worden in onze dagen zo vluchtig en daardoor zo oppervlakkig uitgelegd. Dat gebeurt zowel in evangelische als in reformatorische kring. Dan sluipt het remonstrantse denken gemakkelijk binnen.
In de Bijbel blijkt duidelijk dat God onze ondergang niet op het oog heeft. Hartelijk, indringend en welmenend komt de Heere met Zijn genadeboodschap tot ons (Ez. 33:11, Jes. 45:22, Luk. 19:42). Wat doen we daarmee?
Heb jij ook een vraag over geloof, relatie of samenleving? Mail naar info@puntuit.nl
tekst ds. J.M.D. de Heer
reacties
ikke169
22 okt 2010 - 14:59
@ ikkk
geen eigen wil? was dat maar zo het probleem in deze wereld is dat wij een eigen wil hebben doordat wij nee zeggen tegen God doen wij juist zonden en het feit dat wij nee zeggen betekend dat we un wil hebben ook staat in de Bijbel dat er een moment komt (in de eeuwigheid) dat er mensen in de Hemel binnen willen komen maar dan zegd God: Gij hebt niet gewild! wij hebben dus wel degelijk een eigen wil.
Gods zegen
geen eigen wil? was dat maar zo het probleem in deze wereld is dat wij een eigen wil hebben doordat wij nee zeggen tegen God doen wij juist zonden en het feit dat wij nee zeggen betekend dat we un wil hebben ook staat in de Bijbel dat er een moment komt (in de eeuwigheid) dat er mensen in de Hemel binnen willen komen maar dan zegd God: Gij hebt niet gewild! wij hebben dus wel degelijk een eigen wil.
Gods zegen
Ikkk
9 jul 2010 - 11:40
Vervolg 1:
Lichamelijk dood (wij moeten allemaal sterven) geestelijk dood (Wij liggen in de zonde en wij zien niet in hoe gevaarlijk dat dat is. Je kunt dat vergelijken met een smidshond die bij de smit voor het vuur ligt te slapen. Elke keer springen er vonken van dat aambeeld en die hond heeft niet in de gaten (omdat hij ligt te slapen) dat hij elk moment in gevaar is door die vuurvonken) eeuwig dood (Wij moeten (als we niet bekeerd zijn tot God) eeuwig sterven en onze straf ontvangen). Hebben mensen die dood zijn een wil? Nee want zij kunnen niet meer praten. Kunnen mensen die dood liggen zelf opstaan? Nee want zij zijn dood. Dood door de zonden. Door wie werden de mensen uit de dood opgewekt? Door God. En daar ligt het nou juist. Jij gelooft dat het uit jezelf kan komen. En dat is niet zo. Het kan nooit bij jezelf vandaan komen maar het moet bij God vandaan komen. Het moet zonder hoop worden. Je kan niet leven met een beetje hoop. Want met dat beetje hoop, ga je voor eeuwig verloren. Ik hoop dat je me snapt en anders vraag gerust door en naar tekstverwijzingen.
Gods zegen!
Ikkk
Lichamelijk dood (wij moeten allemaal sterven) geestelijk dood (Wij liggen in de zonde en wij zien niet in hoe gevaarlijk dat dat is. Je kunt dat vergelijken met een smidshond die bij de smit voor het vuur ligt te slapen. Elke keer springen er vonken van dat aambeeld en die hond heeft niet in de gaten (omdat hij ligt te slapen) dat hij elk moment in gevaar is door die vuurvonken) eeuwig dood (Wij moeten (als we niet bekeerd zijn tot God) eeuwig sterven en onze straf ontvangen). Hebben mensen die dood zijn een wil? Nee want zij kunnen niet meer praten. Kunnen mensen die dood liggen zelf opstaan? Nee want zij zijn dood. Dood door de zonden. Door wie werden de mensen uit de dood opgewekt? Door God. En daar ligt het nou juist. Jij gelooft dat het uit jezelf kan komen. En dat is niet zo. Het kan nooit bij jezelf vandaan komen maar het moet bij God vandaan komen. Het moet zonder hoop worden. Je kan niet leven met een beetje hoop. Want met dat beetje hoop, ga je voor eeuwig verloren. Ik hoop dat je me snapt en anders vraag gerust door en naar tekstverwijzingen.
Gods zegen!
Ikkk
Ikkk
9 jul 2010 - 11:35
@Free!
Jij leert dat iedereen zalig kan worden. Dat is helemaal niet waar. Jij zegt dat wij een eigen wil hebben. Ook dat is niet waar. Ik zal je in mijn quote proberen uit te leggen waarom niet.
Wij zijn in zonde ontvangen en geboren. Wij hebben voor de val in het paradijs al gekozen. Adam had een werkverbond met God gesloten. Als Adam niet van de boom der kennis des goeds en des kwaads zou eten, zou hij niet uit het paradijs verstoten worden en niet den dood hoeven sterven. Wij waren allemaal in dat verbond inbegrepen. Daar lag de hele mensheid in. En toen stond er in de Bijbel: en hij at..!! Snap je wat dat geweest moet zijn? Wij hebben gekozen voor de duivel. Wij willen helemaal niet naar God luisteren. Als wij naar God wilden luisteren, hadden wij niet gegeten. En dat hebben wij wel gedaan.
Maar God was genadig. God heeft ons nog genade tijd gegeven. Toen mochten er nog mensen liggen onder het zegel van de verkiezing. Niet op onze werken (want die zijn allen boos) maar uit genade. Dat staat ook in Efeze: uit genade zijt gij zalig geworden, en dat is niet uit u, maar het is Gods gave. Na de zonde val zijn wij 3-voudig dood geworden.
Zie vervolg 1
Jij leert dat iedereen zalig kan worden. Dat is helemaal niet waar. Jij zegt dat wij een eigen wil hebben. Ook dat is niet waar. Ik zal je in mijn quote proberen uit te leggen waarom niet.
Wij zijn in zonde ontvangen en geboren. Wij hebben voor de val in het paradijs al gekozen. Adam had een werkverbond met God gesloten. Als Adam niet van de boom der kennis des goeds en des kwaads zou eten, zou hij niet uit het paradijs verstoten worden en niet den dood hoeven sterven. Wij waren allemaal in dat verbond inbegrepen. Daar lag de hele mensheid in. En toen stond er in de Bijbel: en hij at..!! Snap je wat dat geweest moet zijn? Wij hebben gekozen voor de duivel. Wij willen helemaal niet naar God luisteren. Als wij naar God wilden luisteren, hadden wij niet gegeten. En dat hebben wij wel gedaan.
Maar God was genadig. God heeft ons nog genade tijd gegeven. Toen mochten er nog mensen liggen onder het zegel van de verkiezing. Niet op onze werken (want die zijn allen boos) maar uit genade. Dat staat ook in Efeze: uit genade zijt gij zalig geworden, en dat is niet uit u, maar het is Gods gave. Na de zonde val zijn wij 3-voudig dood geworden.
Zie vervolg 1
Free!
9 jul 2010 - 10:40
@ Ikkk
Ik accepteer ze niet omdat ze de Bijbel niet zijn. Zo simpel is dat.
En wil je me even uitleggen waarom ik op zand bouw?
@ Aaltjuh
Door de hele bijbel wordt continue gezegend.
Speciaal voor jou dan:
Gods zegen!
Free!
Ik accepteer ze niet omdat ze de Bijbel niet zijn. Zo simpel is dat.
En wil je me even uitleggen waarom ik op zand bouw?
@ Aaltjuh
Door de hele bijbel wordt continue gezegend.
Speciaal voor jou dan:
Gods zegen!
Free!
Aaltjuh
9 jul 2010 - 09:06
"Free!" schreef
Ik hoef jouw zegen niet. Dan heb ik liever Gods zegen.
Ikkk
8 jul 2010 - 06:34
"Free!" schreef
Ben jij het daarmee niet eens op welke grond? Op grond van Gods Woord? De Belijdenisgeschriften (geloofsbelijdenis+Dortse leerregels) zijn op grond van Gods Woord samengesteld.
Ikkk
8 jul 2010 - 06:32
"Free!" schreef
Wat bouw jij toch op een zandgrond. Net zoals de dwaze bouwer. Zijn huis spoelde ook weg..!! Wees toch voorbereid op die eeuwigheid. Zorg toch dat je net zoals de wijze bouwer het fundament op Christus stort.
Free!
7 jul 2010 - 14:36
@oranjebarret
Je hebt het over de dordtse leerregels. Nou, die accepteer ik niet. Ik geloof alleen God en wat er in de bijbel staat.
Voor de rest ben ik het ook met Trijntje eens.
Ook die geloofsbelijdenis die daar ergens achterin het psalmboekje staat accepteer ik niet, mocht je daarmee op de proppen komen. Heb hem helemaal doorgelezen, en die dudes hebben dingen geschreven waar ik het helemaal niet mee eens ben. Opnieuw: laat maar zien wat de bijbel ervan zegt, maar kom niet met andere papiertjes om te zeggen wat ik moet geloven.
Ik zegen je,
Free!
Je hebt het over de dordtse leerregels. Nou, die accepteer ik niet. Ik geloof alleen God en wat er in de bijbel staat.
Voor de rest ben ik het ook met Trijntje eens.
Ook die geloofsbelijdenis die daar ergens achterin het psalmboekje staat accepteer ik niet, mocht je daarmee op de proppen komen. Heb hem helemaal doorgelezen, en die dudes hebben dingen geschreven waar ik het helemaal niet mee eens ben. Opnieuw: laat maar zien wat de bijbel ervan zegt, maar kom niet met andere papiertjes om te zeggen wat ik moet geloven.
Ik zegen je,
Free!
Free!
7 jul 2010 - 14:35
It's been a long time.
Maar goed, om maar even alle reacties te beantwoorden:
@ Aaltjuh
Er zit een verschil tussen 'zalig worden' en 'geliefd zijn door Jezus'.
Denk je echt dat God niet meer van je houdt als je zonde tegen de Geest hebt gedaan? Jezus treurt, maar hij houdt nog steeds van je!
@Aaltjuh 2
Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren.
Dat bevestigt mijn opvatting, of niet?
Velen zijn geroepen -> Jezus trekt ieder mens (continue)
weinigen uitverkoren -> ze hebben nee gezegd. God heeft geen nee gezegd, want het is een enorme tegenstrijdigheid om iemand eerst te roepen en vervolgens weg te sturen als hij komt.
Ik zegen je,
Free!
Maar goed, om maar even alle reacties te beantwoorden:
@ Aaltjuh
Er zit een verschil tussen 'zalig worden' en 'geliefd zijn door Jezus'.
Denk je echt dat God niet meer van je houdt als je zonde tegen de Geest hebt gedaan? Jezus treurt, maar hij houdt nog steeds van je!
@Aaltjuh 2
Velen zijn geroepen, maar slechts weinigen uitverkoren.
Dat bevestigt mijn opvatting, of niet?
Velen zijn geroepen -> Jezus trekt ieder mens (continue)
weinigen uitverkoren -> ze hebben nee gezegd. God heeft geen nee gezegd, want het is een enorme tegenstrijdigheid om iemand eerst te roepen en vervolgens weg te sturen als hij komt.
Ik zegen je,
Free!
Trijntje
6 jul 2010 - 11:43
"OranjeBarret" schreef
Natuurlijk hebben de schrijvers de Bijbel erbij gepakt, natuurlijk hebben ze die regels na lange studie geschreven, dat snap ik ook wel. Ik bedoel alleen te zeggen dat dit document geschreven is op basis van HUN interpretatie van de Bijbel. En hun interpretatie van bepaalde Bijbelverzen kan anders zijn dan die van jou en mij. En hebben zij de waarheid in pacht, nee...
ALs er mensen zijn die die leerregels handig vinden, ze kunnen waarderen, er van willen leren; prima, hun keus. Ik kan alleen niet begrijpen dat er kerkgenootschappen en mensen zijn die er ook echt zaken op baseren/beslissen. Dat doe ik puur en alleen op basis van de Bijbel en gebed.
OranjeBarret
6 jul 2010 - 09:42
@Trijntje
Het is niet zomaar een documentje zoals jij dat noemt, de opstellers hiervan hebben de Bijbel erbij genomen en toen deze Dordtse leerregels opgesteld, het is waar het is Gods Woord niet, maar hete is wel volledig doordrongen van de Bijbel. Ik vraag me af of jij de hele Dordtse leeregels wel eens doorgelezen hebt. Als je ze leest kun je het vanzelf zien.
Maar waarom staat er dan in de Bijbel (letterlijk):
God heeft ons uitverkoren in Christus, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde; Die ons tevoren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil; tot prijs der heerlijkheid Zijner genade, door welke Hij ons begenadigd heeft in den Geliefde (Ef. 1:4, 5, 6). En elders: Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt (Rom. 8:30).
Het is niet zomaar een documentje zoals jij dat noemt, de opstellers hiervan hebben de Bijbel erbij genomen en toen deze Dordtse leerregels opgesteld, het is waar het is Gods Woord niet, maar hete is wel volledig doordrongen van de Bijbel. Ik vraag me af of jij de hele Dordtse leeregels wel eens doorgelezen hebt. Als je ze leest kun je het vanzelf zien.
Maar waarom staat er dan in de Bijbel (letterlijk):
God heeft ons uitverkoren in Christus, voor de grondlegging der wereld, opdat wij zouden heilig en onberispelijk zijn voor Hem in de liefde; Die ons tevoren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil; tot prijs der heerlijkheid Zijner genade, door welke Hij ons begenadigd heeft in den Geliefde (Ef. 1:4, 5, 6). En elders: Die Hij tevoren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt (Rom. 8:30).
Trijntje
5 jul 2010 - 13:12
De ho.. wat? Nooit van gehoord. Maar ik heb dan ook niks met die leerregels (oid). Ik geloof in de Bijbel, ik baseer mijn geloof in God op de Bijbel. Niet op een door anderen geschreven documentje."OranjeBarret" schreef
Sommige christenen geloven dat iedereen is uitverkoren, sommige christenen geloven dat niet iedereen uitverkoren is. Dat is een verschil in Bijbelinterepretatie, veel Bijbelteksten kan men op verschillende manieren opvatten. Een ieder zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd
OranjeBarret
28 jun 2010 - 11:45
@ Free
jij zegt dat je Hem alleen maar aan hoeft te nemen door je vrije wil, nou dat is niet nieuw, dit is namelijk al een hovaardige ketterij van Pelagius eeuwen geleden!
(lees maar het van de Dordtse leerregels hoofdstuk drie en vierde 10e paragraaf)
jij zegt dat je Hem alleen maar aan hoeft te nemen door je vrije wil, nou dat is niet nieuw, dit is namelijk al een hovaardige ketterij van Pelagius eeuwen geleden!
(lees maar het van de Dordtse leerregels hoofdstuk drie en vierde 10e paragraaf)
Aaltjuh
26 jun 2010 - 12:59
"Free!" schreef
Maar hoe komt het dan dat er in de Bijbel staat:
"Velen zijn geroepen en weinigen uitverkoren".
Hoe wil je dit dan gaan verklaren???
Daar ben ik eigenlijk wel heeeel erg benieuwd naar!
Aaltjuh
26 jun 2010 - 12:56
"OranjeBarret" schreef
Dat bedoel ik dus.
Heb dat boek namelijk ook.
Aaltjuh
26 jun 2010 - 12:55
"Free!" schreef
Maar iedereen ....???
Hoe zit het dan met... Iemand die de zonde tegen de Heilige geest gedaan heeft...???
Jannita
25 jun 2010 - 07:17
Het is helemaal waar wat Ikkkk zegt en lees id ook die reacties van OranjeBarret!
God moet op het hoogst verhoogd worden en de zondaar op het diepst vernederd!! Daarin ligt de zaligheid, dat jezelf niets bent en God alles! Door onze val in het Paradijs zijn wij in de duisternis terecht gekomen en als God Zijn licht weer in jouw hart laat schijnen zie je wat je nog nooit gezien hebt. Bid, smeek God, of Hij uit enkel genade jou wil redden uit de duisternis, uit de klauwen van de satan!
Groetjes, Jannita
Groetjes, Jannita
God moet op het hoogst verhoogd worden en de zondaar op het diepst vernederd!! Daarin ligt de zaligheid, dat jezelf niets bent en God alles! Door onze val in het Paradijs zijn wij in de duisternis terecht gekomen en als God Zijn licht weer in jouw hart laat schijnen zie je wat je nog nooit gezien hebt. Bid, smeek God, of Hij uit enkel genade jou wil redden uit de duisternis, uit de klauwen van de satan!
Groetjes, Jannita
Groetjes, Jannita
OranjeBarret
22 jun 2010 - 13:49
@ ikke 169, Free en anderen.
Ik heb jullie reacties gelezen. Ik zou jullie alstublieft willen vragen om ook mijn reacties te lezen. Ik heb bij het Menens artikel Saai ook daar een discussie gehad. Zouden jullie bij het artikel Saai de 2e pagina de reactie van OranjeBarret willen lezen, de 3e reactie vanaf onderaan naar boven tot en met vervolg 6, je ziet het vanzelf wel. Het is best veel maar ik vraag met klem dat te lezen en hier bij dit artikel indien je dat nodig vindt te reageren.
Ik heb jullie reacties gelezen. Ik zou jullie alstublieft willen vragen om ook mijn reacties te lezen. Ik heb bij het Menens artikel Saai ook daar een discussie gehad. Zouden jullie bij het artikel Saai de 2e pagina de reactie van OranjeBarret willen lezen, de 3e reactie vanaf onderaan naar boven tot en met vervolg 6, je ziet het vanzelf wel. Het is best veel maar ik vraag met klem dat te lezen en hier bij dit artikel indien je dat nodig vindt te reageren.
Ikkkk
21 jun 2010 - 20:34
Vervolg 2:
Houdt toch voor ogen dat je ook eenmaal rekenschap moet afleggen. Als eerste ikzelf. Alles wat ik hier neertyp, moet ik verantwoording afleggen. ook als ik jullie niet gewaarschuwd heb. Mensen, bid toch veel om die ware bekering. Het is toch zo'n onmisbaar goed. Ik spreek in de eerste plaats voor mezelf en dan voor jullie. Jullie moeten goed begrijpen dat ik hier niemand mee veroordeeld. Ik wil jullie alleen waarschuwen.
Gods onmisbare zegen toegewenst!
Houdt toch voor ogen dat je ook eenmaal rekenschap moet afleggen. Als eerste ikzelf. Alles wat ik hier neertyp, moet ik verantwoording afleggen. ook als ik jullie niet gewaarschuwd heb. Mensen, bid toch veel om die ware bekering. Het is toch zo'n onmisbaar goed. Ik spreek in de eerste plaats voor mezelf en dan voor jullie. Jullie moeten goed begrijpen dat ik hier niemand mee veroordeeld. Ik wil jullie alleen waarschuwen.
Gods onmisbare zegen toegewenst!
Ikkkk
21 jun 2010 - 20:32
Vervolg 1
De mens keert zich altijd van God en Zijn dienst af. Hij zal zich er nooit naar toe wenden. (of het is genade dat hij dat doet)
Bouw toch niet op zandgronden. Daarmee ga je voor eeuwig verloren. Dit bedoel ik niet als kritiek maar als waarschuwing. Ik weet dat hier mensen zijn, die het helemaal niet met me eens zullen zijn. Maar toch is dit de leer van d Bijbel. En in de Bijbel staat dat het geen leer is die aangenaam is voor het vlees. De mens wil toch overal aan mee werken. Mar dat moeten wij nu juist leren, dat wij er overal tussen uit vallen. Ik heb weleens een verhaal gelezen: Een jongen moest van het schip af want anders zouden ze allemaal verdrinken. Die jongen klemde zich vast aan de reling met zijn handen, toen met zijn voeten. Toen werd hij er vanaf gestoten en toen hield hij zich vast met zijn tanden. En daarna.. werd hij van het schip afgestoten. Zo is het ook met de mens. Die houdt zich altijd vast aan zijn eigen godsdienst. Aan zijn eigen aanneming. Maar je moet er zelf tussen uit. Je moet in de golven gestoten wordn net als die jongen. Niet om te verdrinken maar om gered te worden. Mar om te weten dat het alleen van God af kan komen en dat er niks van jezelf bij zit.
Zie vervolg 2
De mens keert zich altijd van God en Zijn dienst af. Hij zal zich er nooit naar toe wenden. (of het is genade dat hij dat doet)
Bouw toch niet op zandgronden. Daarmee ga je voor eeuwig verloren. Dit bedoel ik niet als kritiek maar als waarschuwing. Ik weet dat hier mensen zijn, die het helemaal niet met me eens zullen zijn. Maar toch is dit de leer van d Bijbel. En in de Bijbel staat dat het geen leer is die aangenaam is voor het vlees. De mens wil toch overal aan mee werken. Mar dat moeten wij nu juist leren, dat wij er overal tussen uit vallen. Ik heb weleens een verhaal gelezen: Een jongen moest van het schip af want anders zouden ze allemaal verdrinken. Die jongen klemde zich vast aan de reling met zijn handen, toen met zijn voeten. Toen werd hij er vanaf gestoten en toen hield hij zich vast met zijn tanden. En daarna.. werd hij van het schip afgestoten. Zo is het ook met de mens. Die houdt zich altijd vast aan zijn eigen godsdienst. Aan zijn eigen aanneming. Maar je moet er zelf tussen uit. Je moet in de golven gestoten wordn net als die jongen. Niet om te verdrinken maar om gered te worden. Mar om te weten dat het alleen van God af kan komen en dat er niks van jezelf bij zit.
Zie vervolg 2
Ikkkk
21 jun 2010 - 20:27
@Ikke169
Wij hebben in het paradijs al gekozen. Wij hebben altijd tegen God geschopt en nee gezegd. En dat blijven we doen tot God ons veranderd. Als God in je werkt, daadkrachtig en Hij werkt door, kun je geen nee meer zeggen. Dan zie je pas dat je Hem nodig krijgt. En dan mag je Hem aannemen als je Zaligmaker. Jullie praten alleen maar God aannemen, je hart voor hem open zetten en blij zijn. Natuurlijk is het groot wonder als God in je hart wilt komen, dan mag je ook blij zijn. Maar een dominee zei altijd: dat zijn maar uurtjes van korte duurtjes. en dan overheerst de zonde weer zo erg. Je moet dan zo inleven dat je zondig bent. Bouw toch alsjeblieft niet op zandgronden. Je mag niet in een hoekje gaan zitte afwachten, je mag niet ondertussen naar een kroeg of disco en dan zeggen: daar bekeerd God mij toch wel. Nee je moet een godsdiensig leven leiden. Maar jezelf bekeren, kan nooit. Daar moet God aan te pas komen. In de Bijbel staat dat wij in zonden liggen. We zitten niet en we staan niet in de zonde, nee we liggen. En we zijn dood. Heb je een dood mens weleens op zien staan? Ik nog nooit. Of God moet hem levend gemaakt hebben (Bijbelse verhalen)
Zie vervolg 1
Wij hebben in het paradijs al gekozen. Wij hebben altijd tegen God geschopt en nee gezegd. En dat blijven we doen tot God ons veranderd. Als God in je werkt, daadkrachtig en Hij werkt door, kun je geen nee meer zeggen. Dan zie je pas dat je Hem nodig krijgt. En dan mag je Hem aannemen als je Zaligmaker. Jullie praten alleen maar God aannemen, je hart voor hem open zetten en blij zijn. Natuurlijk is het groot wonder als God in je hart wilt komen, dan mag je ook blij zijn. Maar een dominee zei altijd: dat zijn maar uurtjes van korte duurtjes. en dan overheerst de zonde weer zo erg. Je moet dan zo inleven dat je zondig bent. Bouw toch alsjeblieft niet op zandgronden. Je mag niet in een hoekje gaan zitte afwachten, je mag niet ondertussen naar een kroeg of disco en dan zeggen: daar bekeerd God mij toch wel. Nee je moet een godsdiensig leven leiden. Maar jezelf bekeren, kan nooit. Daar moet God aan te pas komen. In de Bijbel staat dat wij in zonden liggen. We zitten niet en we staan niet in de zonde, nee we liggen. En we zijn dood. Heb je een dood mens weleens op zien staan? Ik nog nooit. Of God moet hem levend gemaakt hebben (Bijbelse verhalen)
Zie vervolg 1
Free!
21 jun 2010 - 15:48
Ja, zij waren zeker uitverkoren, maar zij hebben nee gezegd tegen Jezus. Maar als ze ja hadden gezegd zouden ze gered geweest zijn.
En als je uit het geloof leeft, verandert Jezus je ook. Je moet niet twijfelen! Je wordt zo'n 20x opgeroepen om kuis te leven enzo in de bijbel, maar 500x om niet te twijfelen =]
Vertrouwen en liefde zijn de basis van het geloof. Als er twijfel is kan er geen vertrouwen bestaan. Twijfel dus niet!
En als je uit het geloof leeft, verandert Jezus je ook. Je moet niet twijfelen! Je wordt zo'n 20x opgeroepen om kuis te leven enzo in de bijbel, maar 500x om niet te twijfelen =]
Vertrouwen en liefde zijn de basis van het geloof. Als er twijfel is kan er geen vertrouwen bestaan. Twijfel dus niet!
ikke169
21 jun 2010 - 15:11
"anli" schreef
er staat in jouw en mijn Bijbel: bekeerd u.
anli
21 jun 2010 - 14:56
@Free, jij denkt dus dat iedereen uitverkoren is? Ook Judas, die Jezus verraden heeft? En Herodes die Jezus wou doden? En wat dacht je van de moordenaar aan het kruis?
Hoe zou je Jezus aan kunnen nemen, als je niet eens weet dat je Hem nodig hebt! Het is zeker zo dat je niet moet wachten totdat God je verandert, je moet bidden en smeken of Hij je wil veranderen! Ik geloof nooit dat een mens zelf Jezus aan kan nemen. Dan bekeerd die mens zogezegd zichzelf. En als wij ons zelf konden bekeren, had God nooit Zijn Zoon hoeven zenden. Het sptijt me, maar ik begrijp echt niet dat iemand uit te Bijbel kan opvatten dat iedereen is uitverkoren.
Hoe zou je Jezus aan kunnen nemen, als je niet eens weet dat je Hem nodig hebt! Het is zeker zo dat je niet moet wachten totdat God je verandert, je moet bidden en smeken of Hij je wil veranderen! Ik geloof nooit dat een mens zelf Jezus aan kan nemen. Dan bekeerd die mens zogezegd zichzelf. En als wij ons zelf konden bekeren, had God nooit Zijn Zoon hoeven zenden. Het sptijt me, maar ik begrijp echt niet dat iemand uit te Bijbel kan opvatten dat iedereen is uitverkoren.
Free!
21 jun 2010 - 14:22
@ OranjeBarret
Het mooie is dat iedereen uitverkoren is =D
God heeft het oordeel namelijk aan Jezus overgegeven (Johannes 5:21,22). En het verlangen van Jezus is dat iedereen zalig wordt (1 Timoteus 2:4, 2 Petrus 3:9, 1 Johannes 2:2).
Zeggen dat Jezus niet voor iedereen gestorven is vind ik -sorry- echt helemaal nergens op slaan.
Iedereen is een schepsel van Jezus, Hij houdt innig van iedereen en is gestorven om mensen te verzoenen met God. Het enige wat wij moeten doen om dat offer aan te nemen is simpelweg erkennen dat Jezus Heer is, dan laat je Hem je hart binnen om volkomen vrij te leven!
Awesome isn't it?
En apatisch is een hoekje zitten wachten tot je eindelijk voelt dat Jezus je verandert gaat niet als jij hem niet aanneemt. Als je alleen al twijfelt of Hij er is of of Jezus wel aan je aan het trekken is is het al fout. Jezus trekt namelijk continue aan je, je hoeft hem alleen maar aan te nemen als je Redder!!
Je mag ook echt uit het vertrouwen leven dat Jezus voor jou gestorven is en dat het weer goed zit tussen God en jou! Dat is de essentie van het christendom!!
Gods zegen!
Het mooie is dat iedereen uitverkoren is =D
God heeft het oordeel namelijk aan Jezus overgegeven (Johannes 5:21,22). En het verlangen van Jezus is dat iedereen zalig wordt (1 Timoteus 2:4, 2 Petrus 3:9, 1 Johannes 2:2).
Zeggen dat Jezus niet voor iedereen gestorven is vind ik -sorry- echt helemaal nergens op slaan.
Iedereen is een schepsel van Jezus, Hij houdt innig van iedereen en is gestorven om mensen te verzoenen met God. Het enige wat wij moeten doen om dat offer aan te nemen is simpelweg erkennen dat Jezus Heer is, dan laat je Hem je hart binnen om volkomen vrij te leven!
Awesome isn't it?
En apatisch is een hoekje zitten wachten tot je eindelijk voelt dat Jezus je verandert gaat niet als jij hem niet aanneemt. Als je alleen al twijfelt of Hij er is of of Jezus wel aan je aan het trekken is is het al fout. Jezus trekt namelijk continue aan je, je hoeft hem alleen maar aan te nemen als je Redder!!
Je mag ook echt uit het vertrouwen leven dat Jezus voor jou gestorven is en dat het weer goed zit tussen God en jou! Dat is de essentie van het christendom!!
Gods zegen!
ikke169
21 jun 2010 - 12:09
@ oranje baret 2
en zo zijn er heel veel teksten die erop wijzen dat God zich aabied in ons leven en Hij van ons vraagt om Hem te accepteren in ons leven. er staat ook dat God bij ons aanklopt en wacht tot wij opendoen. na het lezen van die bijbelteksten is het voor mij duidelijk. en al deze teksten staan ook in jullie bijbels dus hoe komen we erbij dat de mens God niet hoeft te accepteren? het staat er zo duidelijk. het klinkt misschien een oneerbiedig wat ik nu zeg, maar stel de mens kan niets doen of hij nu bekeerd is of niet, wat kan diegene er dan aan doen als je in de hel komt? ook staat er ergens dat als de oordeelsdag is geweest er mensen bij God zullen aankloppen en vragen of ze de Hemel in mogen, maar God zegt dat ze Hem niet wilde kennen op aarde. ook zei iemand op deze site eens. dat de mens niet kan weigeren tegen God. nou ik weet zeker van wel want dat is het juist het probleem op aarde. dat de mens nee zegt tegen God telkens weer en dat is begonnen toen adam en eva van de boom aten waarvan ze niet mochten eten omdat ze weigerden. de keuze licht bij de mens. Wil je een leven met God of een leven zonder God. God bied zich aan je aan maar wat doen wij?
GodBless!
en zo zijn er heel veel teksten die erop wijzen dat God zich aabied in ons leven en Hij van ons vraagt om Hem te accepteren in ons leven. er staat ook dat God bij ons aanklopt en wacht tot wij opendoen. na het lezen van die bijbelteksten is het voor mij duidelijk. en al deze teksten staan ook in jullie bijbels dus hoe komen we erbij dat de mens God niet hoeft te accepteren? het staat er zo duidelijk. het klinkt misschien een oneerbiedig wat ik nu zeg, maar stel de mens kan niets doen of hij nu bekeerd is of niet, wat kan diegene er dan aan doen als je in de hel komt? ook staat er ergens dat als de oordeelsdag is geweest er mensen bij God zullen aankloppen en vragen of ze de Hemel in mogen, maar God zegt dat ze Hem niet wilde kennen op aarde. ook zei iemand op deze site eens. dat de mens niet kan weigeren tegen God. nou ik weet zeker van wel want dat is het juist het probleem op aarde. dat de mens nee zegt tegen God telkens weer en dat is begonnen toen adam en eva van de boom aten waarvan ze niet mochten eten omdat ze weigerden. de keuze licht bij de mens. Wil je een leven met God of een leven zonder God. God bied zich aan je aan maar wat doen wij?
GodBless!
ikke169
21 jun 2010 - 12:09
@ oranje baret 1
Op mijn eigen manier onderzoeken bedoel ik dat ik het bij God neer heb gelegt en God heeft het mij laten zien. ik heb het boek van deze dominee doorbebladerd en wat ik heb gelezen was ik het niet mee eens. en over het accepteren. ja er komt natuurlijk meer bij kijken zoals het belijden van de zonde, maar er staat in de bijbel meerdere malen : bekeert u, wie zoekt zal vinden, wie klopt zal opengedaan worden, ook staat in Johannes allen die Hem aangenomen hebben.
Op mijn eigen manier onderzoeken bedoel ik dat ik het bij God neer heb gelegt en God heeft het mij laten zien. ik heb het boek van deze dominee doorbebladerd en wat ik heb gelezen was ik het niet mee eens. en over het accepteren. ja er komt natuurlijk meer bij kijken zoals het belijden van de zonde, maar er staat in de bijbel meerdere malen : bekeert u, wie zoekt zal vinden, wie klopt zal opengedaan worden, ook staat in Johannes allen die Hem aangenomen hebben.
Ikkk
21 jun 2010 - 08:55
"Free!" schreef
Als je de kanttekeningen er bij leest, dan staat daar dat die tekst geldt voor de uitverkorenen. Voor Gods volk maar niet voor de gehele wereld.
OranjeBarret
21 jun 2010 - 08:51
"ikke169" schreef
Gelukkig heeft Ds. de Heer het niet op zijn eigen manier onderzocht maar aan de hand van de Bijbel, Gods Woord alles onderzocht. Ik weet niet of jij zijn boek wel gelezen hebt voordat je zegt dat Ds de Heer geen gelijk heeft omdat hij het onderzocht heeft. Lees eerst zijn boek maar eens, ik heb dat ook gedaan, en uit talloze bijbelteksten en gedeelten en ook vanuit de belijdenis geschriften heeft hij aangetoond vanuit Gods Woord dat hij gelijk heeft, het gaat niet om die predikant, maar om Gods eer en hoe Hij mensen zalig wil maken, dat is niet zomaar aannemen en geloven en accepteren...
Free!
19 jun 2010 - 12:46
Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Dus niet allerlei mensen, maar iedereen.
Het is zo makkelijk.. het enige dat je moet doen is Jezus' offer accepteren!
Dus niet allerlei mensen, maar iedereen.
Het is zo makkelijk.. het enige dat je moet doen is Jezus' offer accepteren!
ikke169
18 jun 2010 - 18:42
Als je onderzocht hebt, dan weet je wel de feiten. Die weet ds. De Heer dus ook![/quote]
Maar ik heb het ook onderzocht op mijn eigen manier en bij God neergelegt en God heeft mij laten zien dat het wel goed is. misschien heb ik het verkeerd, maar ik heb het idee dat sommige mensen hier vinden dat ds de Heer gelijk heeft omdat hij het heeft onderzocht. al heeft deze beste man het 20 jaar onderzocht het betekend niet dat hij gelijk heeft.
Be blessed
Maar ik heb het ook onderzocht op mijn eigen manier en bij God neergelegt en God heeft mij laten zien dat het wel goed is. misschien heb ik het verkeerd, maar ik heb het idee dat sommige mensen hier vinden dat ds de Heer gelijk heeft omdat hij het heeft onderzocht. al heeft deze beste man het 20 jaar onderzocht het betekend niet dat hij gelijk heeft.
Be blessed
Aaltjuh
18 jun 2010 - 11:43
"ikke169" schreef
Als je onderzocht hebt, dan weet je wel de feiten. Die weet ds. De Heer dus ook!
Ikkk
18 jun 2010 - 06:58
"ikke169" schreef
Dat is jouw visie.. De mijne kan wel heel anders zijn.
ikke169
17 jun 2010 - 11:47
Toevallig weet d.s De Heer wél een heleboel over de Evangelische Beweging!
Hij heeft er een best dik boek over geschreven, en veel onderzocht, dusss... zal hij geen dingen neergezet hebben die hij verzonnen heeft!![/quote]
Maar dat betekend niet dat ds De Heer gelijk heeft in wat hij zegt.
Hij heeft er een best dik boek over geschreven, en veel onderzocht, dusss... zal hij geen dingen neergezet hebben die hij verzonnen heeft!![/quote]
Maar dat betekend niet dat ds De Heer gelijk heeft in wat hij zegt.
music68
17 jun 2010 - 10:28
"Aaltjuh" schreef
Maar als je een boek hebt geschreven wil toch niet zeggen dat dit veel gezag heeft? Ik heb vrijwel dagelijks te maken met evangelischen en het beeld klopt niet helemaal wat Ds. De Heer hier zegt. Dat zeg ik uit eigen ervaring.
Brennan
17 jun 2010 - 07:24
"Trijntje" schreef"kor" schreef
"Als iemand zijn broeder of zuster een zonde ziet begaan die niet tot de dood leidt, moet hij voor hem of voor haar bidden en zo de zondaar het leven geven. Dit geldt wanneer er sprake is van een zonde die niet tot de dood leidt. Er bestaat ook zonde die wel tot de dood leidt. In dat geval geldt mijn aansporing om te bidden niet." Aldus 1 Joh 5:16
Ik schrik hier ontzettend van. Ik ben echt geschokt over de onverdraagzaamheid hier op Puntuit.nl. Hoe kan een volledig geciteerde Bijbeltekst minduimen krijgen? Hoe kun je dat betitelen als 'slechte reactie'?
Diep triest.
kor
16 jun 2010 - 15:02
Het gaat hier dus over de zonde tegen de Heilige Geest. Nu begin ik het te begrijpen.Toch blijf ik het moeilijk vinden als deze zonde wordt gedaan door iemand waar je van houdt.
Ikkk
16 jun 2010 - 14:20
"anli" schreef
Soms wordt het gebed ook afgesneden door God. Daar bedoel ik mee: ik hoorde pas een dominee en die was voor Nederland aan het bidden. Voor ons volk. Toen voelde hij op een gegeven moment in het gebed dat hij niet verder kon bidden. Zo ook een andere ds. die niet meer leeft. Die man bad voor een persoon. Ook daar werd het gebed voor afgesneden.
Aaltjuh
16 jun 2010 - 13:52
"music68" schreef
Toevallig weet d.s De Heer wél een heleboel over de Evangelische Beweging!
Hij heeft er een best dik boek over geschreven, en veel onderzocht, dusss... zal hij geen dingen neergezet hebben die hij verzonnen heeft!!
anli
16 jun 2010 - 12:47
"kor" schreef
Bij 1 joh 5:16 staan noten, met o.a.
Markus 3:29 Maar zo wie zal gelasterd hebben tegen den Heiligen Geest, die heeft geen vergeving in der eeuwigheid, maar hij is schuldig des eeuwigen oordeels.
Het gaat hier dus over de zonde tegen de Heilige Geest
Trijntje
15 jun 2010 - 10:18
"kor" schreef
"[i]Als iemand zijn broeder of zuster een zonde ziet begaan die niet tot de dood leidt, moet hij voor hem of voor haar bidden en zo de zondaar het leven geven. Dit geldt wanneer er sprake is van een zonde die niet tot de dood leidt. Er bestaat ook zonde die wel tot de dood leidt. In dat geval geldt mijn aansporing om te bidden niet.[/i]" Aldus 1 Joh 5:16
kor
15 jun 2010 - 06:07
Voor sommige mensen mogen we niet bidden volgens 1joh.5:16 Welke mensen zijn dat?
music68
14 jun 2010 - 13:41
"Leah" schreef
Ds. De Heer noemt inderdaad de Evangelischen. Ik ben het niet altijd met hem eens en zeker doordat ik vaak met Evangelische kerken te maken heb, gaan bij mij de voelhorens uitstaan.
Ik heb in evangelische kerken nog nooit iets dergelijks gehoord, dus Ds. De Heer heeft wat mij betreft ongelijk. Maar bij de toehoorders wordt hier en daar wel eens wat al te makkelijk gedacht zoiets van: Ik ben gered, mij kan niets gebeuren.
Veel Ev. kerken hameren dan ook op goed onderwijs vanuit de Bijbel, door middel van cursussen.
Ikke
14 jun 2010 - 12:48
Denk je dan echt dat God mensen in de hel WIL plaatsen? Hij wil dat niet, maar de mensen kiezen er zelf voor om verloren te gaan.
Leah
14 jun 2010 - 09:47
HEEEEELP....
WAAROM HEEFT IEDEREEN ZULKE GEDACHTEN OVER EVANGELISCHEN, DIT SCHOKT ME ECHT....
(de vraag dan)
verder vind ik het wel een goed antwoord!
De alverzoening wordt nooit door evangelischen gepreekt hoor!
WAAROM HEEFT IEDEREEN ZULKE GEDACHTEN OVER EVANGELISCHEN, DIT SCHOKT ME ECHT....
(de vraag dan)
verder vind ik het wel een goed antwoord!
De alverzoening wordt nooit door evangelischen gepreekt hoor!
OranjeBarret
14 jun 2010 - 08:38
mooi uitgelegd
meer uit deze rubriek ...
3D-geprinte onderkaak voor hoogbejaarde vrouw
>> 03-02-2012 | 11:39 | <<
HASSELT - Een 83-jarige vrouw heeft met de vervanging van haar onderkaak afgelopen zomer een medische wereldprimeur beet. Het is namelijk voor het eerst dat een 3D-geprinte onderkaak bij een patiënt is ingebracht. Dat maakte de Universiteit van Hasselt (België) donderdag bekend.
