Wilders: Islamitische cultuur is achterlijk

@Trijntje: Je hebt destijds tegen mij gezegd dat ik niet mocht oordelen over andere geloven. Over leergeschillen maar ook over geloofverschillen (islam, Christendom enz.) Ik mocht niet oordelen omdat jij vond dat ik de waarheid niet in pacht had. Deze discussie had plaats op yord. Ik heb het artikel al gezocht op google maar ik kon hem niet meer vinden. En de artikelen van het oude yord zijn niet overgeplaatst naar het nieuwe puntuit.

@ Ikk: Ja, maar nu zeg je weer wat anders. Jij schreef in je eerste reactie waar ik op reageerde dat ik vind dat jij niet mag zeggen dat iets een verkeerde leer is. Die bewoordingen gingen (toen ik het daar ooit over had) over kerkgenootschappen, de verschillen daartussen. Ik krijg ontzettende eczeem van het woord leer, in dit verband. Overigens kan ik me niet voorstellen dat ik gezegd heb dat JIJ dat niet mag zeggen, dat moet iedereen lekker voor zich bepalen. Ik weet wel dat ik het heel erg vind als iemand zoiets beweert, maar jou iets gebieden? Nee, kan ik me echt niet voorstellen.
En in je tweede reactie zeg je dat ik wel eens gezegd heb dat jij niet de waarheid in pacht heb en dat je dus ook niet mag oordelen of een ander geloof wel of niet fout is. Dat is volgens mij wat anders dan het eerste. Al kan ik me ook hier niet voorstellen dat ik jou daadwerkelijk gezegd heb wat je wel en niet mag, ik zal wel gezegd hebben dat ik VIND dat men niet behoort te oordelen etc. Als het anders is, dan verneem ik dat graag (ik hoop van niet, want dat zou betekenen dat ik iets geschreven heb wat ik niet wil)

@Trijntje: Hahaha ja dat heb je weleens tegen mij gezegd dat ik niet de waarheid in pacht heb dus dat ik ook niet mag oordelen of een ander geloof wel of niet fout is. Dus ja.. vandaar die zin in mijn reactie. Nee Wilders scheert voor mijn gevoel niet alle immigranten over 1 kam. Maar dat de immigranten die het meest in aanraking komen met de politie Marokanen enz. zijn daar heeft hij wel gelijk in. Dat zijn gewoon statistische gegevens. Maar over het algemeen zijn de meeste Marokanen moslim. Dus ja.. Dan lijkt het alsof hij alle moslims over 1 kam scheert.

"Ikk" schreef

@Trijntje:
Er zijn misschien wel overeenkomsten tussen islam en Christendom. Maar de islam loochent de Godheid van Christus. En daaraan zie je al dat het een verkeerde leer is. Ik weet dat jij vindt dat ik dat niet mag zeggen maar ik doe het toch omdat het in de Bijbel staat dat als je de Zoon verloochent ook de Vader verloochent. Maar dhr. Wilders scheert ook niet alle Moslims over 1 kam. Hij zegt: de immigranten die al vaker in aanraking zijn gekomen met de politie, moeten we het land uitzetten'. Nou.. daar ben ik voorstander van. Niet achter alle ideeen kan ik als Christen staan. Maar in een hoop dingen heeft hij gelijk.

Mag jij dat van mij niet zeggen? Haha, waar baseer je dat op? (ik heb 't wel es over leer gehad, maar dat ging over kerkengenootschappen, niet over andere religies). Ik ben het met je eens dat moslims Jezus geen godheid toekennen, zij zien Hem niet als Zoon van God, dat is voor mij hét cruciale verschil.
In dit artikel en in een reactie hier staat dat het Christendom en de Islam niet vergelijkbaar zijn en dat is volgens mij echt niet waar, dat wilde ik zeggen.
Ik vind dat Wilders wel degelijk moslims én immigranten over een kam scheert: ik vind dat er bij hem nauwelijks een verschil is tussen die 2 'groepen'. Bij hem komt het altijd op mij over alsof hij denkt dat alle niet-westerse immigranten moslims zijn. En dat daar (op dat moslim-zijn) dan ook alle problemen op terug te brengen zijn. En dat is volgens mij absoluut niet waar.
Jij hebt het nu bijv. over het uitzetten van immigranten die met politie in aanraking geweest zijn; op een of andere manier linkt hij daar dan altijd (voor mijn gevoel althans) de Islam aan. Dat kan ik echt neit begrijpen.

@Trijntje:
Er zijn misschien wel overeenkomsten tussen islam en Christendom. Maar de islam loochent de Godheid van Christus. En daaraan zie je al dat het een verkeerde leer is. Ik weet dat jij vindt dat ik dat niet mag zeggen maar ik doe het toch omdat het in de Bijbel staat dat als je de Zoon verloochent ook de Vader verloochent. Maar dhr. Wilders scheert ook niet alle Moslims over 1 kam. Hij zegt: de immigranten die al vaker in aanraking zijn gekomen met de politie, moeten we het land uitzetten'. Nou.. daar ben ik voorstander van. Niet achter alle ideeen kan ik als Christen staan. Maar in een hoop dingen heeft hij gelijk.

Ik vind dat de Islam wel degelijk is te vergelijken met het Christendom; het is er dan ook op gebaseerd. Uiteraard zijn er verschillen, maar als je kijkt naar de Bijbel en Koran, naar de personen en verhalen daarin en de basisstellingen/principes van deze religies, kun je naar mijn idee eigenlijk al niet meer beweren dat de religies niet te vergelijken zijn.

Al zie ik totaal niet in wat dit 'argument' er toe doet, waarom zouden andere religies op het Christendom moeten lijken?

Helaas scheren veel mensen - naar mijn idee incl. dhr. Wilders - moslims enerzijds en immigranten en asielzoekers uit Islamtische landen/landen met overwegend moslims anderzijds over één kam. Terwijl die lijn volgens mij niet zo te trekken is. Immigranten uit een dergelijk land hoeven niet per se moslim te zijn, die immigranten zorgen ook niet per definitie voor problemen, en als ze dat wel doen hoeft dat niet per se iets met hun evetentuele (!) religie te maken hebben, evenmin hoeven moslims in Nederlad niet per se uit een ander land te komen, etc.

ik vindt dat Wilders gelijk heeft op zijn islamitische punt. de meesten geven problemen. en het is totaal niet te vergelijken met het christendom!

"music68" schreef

Tja.

Wilders moet nu eens gewoon zijn mond gaan houden en bezig zijn met dingen die het er echt toe doen. Elk woord wat hij zegt, is bedoeld om meer aanhang te krijgen.


Los daarvan:
Ben afgelopen zomer naar een Islamitisch land geweest op vakantie en wat ik daar gezien heb! Dan is de uitspraak van Wilders nog zachtjes uitgedrukt.

Je bedoelt dat je vind dat Wilders in zijn stelling helemaal gelijk heeft of meer dan gelijk heeft?

Wacht allemaal eerst nog maar af, over deze onderhandelingen gesproken..

Music68, je maakt me wel nieuwsgierig wat je dan gezien hebt in dat islamitische land. Marokko?...

Tja.

Wilders moet nu eens gewoon zijn mond gaan houden en bezig zijn met dingen die het er echt toe doen. Elk woord wat hij zegt, is bedoeld om meer aanhang te krijgen.

Los daarvan:
Ben afgelopen zomer naar een Islamitisch land geweest op vakantie en wat ik daar gezien heb! Dan is de uitspraak van Wilders nog zachtjes uitgedrukt.

Hr Wilders,
Niet zulke ruige uitsprake....
ieder zijn ding..
Zokrijg uw nog meer vijanden..en Uw bent niet veilig met Uw partij genoten..denk ik wel zeker.. onze naasten lief hebben als ons zelf.